Prepod21

В методике калибровки указано, что нужно использовать делитель с нуль детектором. Нуль детектор в нашей лаборатории отсутствует. Что можно использовать вместо стрелочного нуль детектора? У нас есть Agilent 3458A

Ищу организацию способную оказать квалифицированные услуги посредника в получении юридическим лицом права на проведение поверки. Нужна рекомендация.

Вот у нас есть Fluke 8508A. у него указана погрешность для предела 200мВ: 5.2ppm значения + 0.5ppm диапазона Как определить диапазон допустимых значений калибруемомго СИ и погрешность диапазона? например: младший предел мультиметра 200мВ, старший 1000В. нужно указывать для калибруемого средства измерения диапазон: 200мВ - 1000В ? Но тогда значения меньше 200мВ просто не попадут в область аккредитации. Как вычислить минимальное значение для калибруемого средства измерения?

См сайт Нижегородского ЦСМ, там есть все области аккредитации. область аккредитации и "сведения о калибруемых средствах измерениях и средствах калибровки" немного разные вещи. В области аккредитации не указаны средства калибровки/поверки

Необходимо указывать группы средств измерений. (Вольтметры постоянного тока, например) а где посмотреть всевозможные группы, боюсь выдумать свои. Если будет завялено что калибруются вольметры, а в калибровку придет мультиметр, то правомерно ли будет калибровать мулььтиметр в режиме вольтметра? (мультиметр ведь не указан как калибруемое сресдство измерения) т.е. в 4 раза? а почему не в 3? где это прописано?

Спасибо. А какна поверку?

Добрый день! Столкнулся с заполнением таблицы Приложение 4 (Сведения о калибруемых средствах измерений). Где посмотреть пример заполненной таблицы? У меня на данный момент есть только список используемого в нашей лаборатории оборудования. Есть вопросы: 1) Столбец "Виды измерений, группы (типы) средств измерений": надо перечислять все приборы (токовые клещи, мультиметры и т.д.) что мы собираемся калибровать или необходимо указывать виды измерений из специального справочника? 2) Если у меня калибратор по постоянному току имеет погрешность 0,001-0,5% в диапазоне 10мА - 10А, то какую погрешность может иметь калибруемое средство измерения?

Как минимум - обратиться к разработчику методики поверки с описанием выявленной ошибки. Это раз. К своему руководству с докладом о происшедшем для получения дальнейших указаний о порядке действий. Это два. 1) методику разрабатывал отдел известной государственной организации. Лицо, разработавшее методику, уже не работает там. Спрашивать не у кого. 2) начальство это Я. :)/>/>

Что делается если в методике поверки найдена фактическая ошибка. Т.е. действия, описанные в методике поверки априори приведут к забраковке прибора. В то время как прибор 100% исправен и соответствует документации завода изготовителя. Как поступать в данном случае поверителю? Как поступать владельцу прибора в случае забраковки прибора?

вы никогда не задумывались о том, что каждый из каналов осциллографа индивидуален и имеет свою собственную погрешность измерения, при средней погрешности измерения напряжения 8-и битного осциллографа в 1,5% легко представить, что один канал, например, имеет погрешность +1%, а второй -1%, что в режиме вычитания (дифференциальный вход осциллографов) даст погрешность измерения 2 % :)/>/>/> , а человек говорит про 0,1% вот для этого и используют дифференциальные пробники, которые подключаются на один канал :)/>/>/> Разность напряжений двух входов можно отловить на чувствительности 0,1 В на деление и выше. При уровне 130 В даже с погрешностью вертикального отклонения 5% получается довольно точно. Погрешность отклонения 5% относится ведь не к 130В а к 0,1В Понятно. Я делал достатачно тупо: брал осциллограф (Tektronix DPO4000), на один вход подавал 130В 10кГц, а на второй соответсвенно постоянный сигнал... Вот и получалось что на 0.1в/дел входы просто в насыщение уходили...

чисто для поднятия вашей эрудиции - или осциллографы высокого разрешения LeCroy серии HDO, или Tektronix серии TDS3000 Спасибо, Александр Анатольевич!

потому что вы перегрузили входной усилитель и ввели его в режим насыщения, из которого он выходит таким способом Это понятно, просто хотел узнать что за осциллографы такие были у тех, кто измерял 130В с ценой деления 0.1в/дел...

не претендую на опытного пользователя измерительного оборудования, собственно поэтому и создал тему. Пробую измерить с помощью осциллографа сигнал. На фото красивый сигнал - это 130В 10кГц цена деления 19В/дел, сигнал с искажением 500мВ/дел. Почему проявляется эффект на втором снимке?

вы вообще пробовали понять какой метод измерения заложен в МП от Ростеста?, похоже что нет :)/> и я не говорил про "искажение сигнала", а говорил про "искажение результатов", что поверьте не одно и тоже :)/> аналогичным методом еще можно поверить и калибратор Fluke 9500B :)/> но, похоже, вы исчерпали свои возможности, не можете поверить - отдайте другим на поверку Поделитесь опытом, какой метод закладывали в методике представители ростеста, что даже поверители из ВНИИФТРИ не могут поверить должным образом? В методике сказано, что нужно измерять переменное напряжение, контролируя при этом скважность и смещение осциллографом. Каким образом осущестлвяется контроль - не совсем понятно.

на 10кГц они все же измеряют. Только амплитуда 2.2В. 5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи, а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала. Методика нам говорит: "Для определения погрешности воспроизведения амплитуды прямоугольного сигнала на нагрузке 1 МОм собрать схему рис.3. Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" Таким методом поверить данный калибратор невозможно.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В. на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится? каким образом? в методике поверки нет такого метода :)/>/>/> вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :)/>/>/> по родной или по российской :)/>/>/> Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ??? Выдержка из методики поверки: "Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом" В этом режиме вообще ничего хорошего не получится. Методика поверки не позволяет корректно производить измерения. Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В. Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1%

и DCV пригоден , внешний запуск и регулировка задержки запуска на нужную "полку" - верхнюю или нижнюю + накопление массива и определение среднего значения PS Digitizing - это раздел 5 РЭ Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска. У кого получались верные измерения?

Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям. как подобрать аттенюатор для моего случая. Боюсь, что аттенюатор будет сильно искажать сигнал...

Это сколько? 0.1% Для столь точных измерений мне предлагали использовать мультиметр типа Agilent 3458A в режиме DCV, чтобы измерить верхнюю и нижнюю линию импульса (уровень верхней и нижней плоскости импульса), но он пригоден лишь на пределе 10В. Для измерения 150В рекомендовали делать характеризацию для увеличения точности на пределе измерения 1000В. Как именно это происходит я не понял. Кажется использование делителя приведет к искажению сигнала... нет?

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала. Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений. Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ. Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно. Поверитель же вам дал объяснение, ведет себя как РСИ, видимо есть нестабильность, либо отклонения от показаний. Смотрите протокол поверки и сверяйте с ГПС. В том то и дело, что 1) про нестабильность в ГПС ничего не сказано 2) по паспортным данным прибора (наихудший случай), он соответствует в данной точке 2 разряду 3) прибор прошел поверку (свидетельство имеется), а значит его параметры соответствуют паспортным, но присвоен разряд РСИ, что приводит не коррелирует с п.2 (см. выше) Вот такие дела...

[quote name='Дедюхин А.А.' timestamp='1467302280' post='168876'] [quote name='evGeniy' timestamp='1467302008' post='168874'] У [member="Prepod21"], видимо, гранаты не той системы [/quote] может обаяния не хватило? />/> или просил не сильно? />/> [/quote] [quote name='Дедюхин А.А.' timestamp='1467302280' post='168876'] [quote name='evGeniy' timestamp='1467302008' post='168874'] У [member="Prepod21"], видимо, гранаты не той системы [/quote] может обаяния не хватило? />/> или просил не сильно? />/> [/quote] 3.2.ВЛП.0009.2015 - это не Fluke 9500B? Читаем описание: Эталон единицы импульсного электрического напряжения 1 разряда в диапазоне значений от 40 мкВ до 200 В с длительностью импульсов с длительностью импульсов 1*10^(-5)с. на 40мкВ погрешность далеко за пределами даже второго разряда. Вопрос: как удалось получить аттестацию эталона в этом диапазоне? P.S. по уму надо было бы урезать заявленный диапазон, чтобы во всем диапазоне погрешность соответствовала первому разряду по ГПС. А так...

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений. Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ. Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно.