Metrolog-sever

Поверка высокоточных датчиков давления EMERSON Вопрос: Добрый день. Хотел бы получить разъяснения специалистов по поводу методики поверки на высокоточные преобразователи давления типа Метран-150, 3015С, 3051S и аналогичных с ПГ 0,04-0,075 %. А именно, выбор эталонов с учетом критериев достоверности поверки: 1. При поверке цифрового сигнала преобразователей учитывается только ПГ эталона по давлению, ток на выходе можно считывать HART-калибратором. Это так? 2. При поверке преобразователей с аналоговым сигналом без цифрового выхода ПГ эталона по давлению суммируется с ПГ эталона, измеряющего ток на выходе? Я думаю, что сейчас все высокоточные преобразователи давления имеют цифровые выходные сигналы с протоколами HART, BRAIN, значит при выборе эталонов учитывать ПГ только задаваемого эталонного давления? Этот момент важен для учета выбора коэффициента αр=0,2-0,5 3. Является ли достоверной поверка при выборе αр-0,5 (1:2) при поверке преобразователей КТ 0,065 и КТ 0,075? Если это не указано в нашем руководстве по качеству. Учет ПГ эталона по току вносит существенную роль, хотя используем при этом Метран-514-ММП (ПГ=0,0065 %ИВ + 0,25 мкА). Заранее благодарю за ответ. _______________________________________________________ Ответ: Добрый день. Ответ на часть Ваших вопросов (касающиеся критериев достоверности) Вы возможно найдёте на 9-ом и 12-ом слайдах вложения. Здесь контрольный( приёмочный) допуск = (кПа) = (%) Используется при приёмке продукции из производства (при первичной поверке) или при периодической поверке. Когда Вы выбираете эталонное средство измерения по данной таблице Вы можете принять р=0,2…0,5 (самая главная задача минимизация ошибок 2го рода). Чем больше значение р тем жестче должны быть критерии отбора годных датчиков в результате поверки (например для р=0,5 годными признаются только датчики приведенная погрешность которых будет менее чем 0,7*) и наоборот при малых aр критерии отбора годных датчиков ослабляются. По вопросу касающемуся поверке по цифровому сигналу – подтверждение этому есть в методиках поверки (см. например методику на Rosemount 3051) На с. 10 этой методики поверки есть формула (3), согласно которой, если мы используем цифровой выходной сигнал (через ПК или коммуникатор), то выбор эталонов основывается только на правильном выборе эталона давления. Поверка по цифровому сигналу легитимна. Методика поверки – обязательный документ, который проходит опробование в рамках процедуры «утверждения типа», поэтому этот документ в полном объеме можно использовать, в том числе и в части использования цифровых выходных сигналов. По вопросу: 3. Является ли достоверной поверка при выборе αр-0,5 (1:2) при поверке преобразователей КТ 0,065 и КТ 0,075? Если это не указано в нашем руководстве по качеству. Поверка будет являться достоверной при учете критерия отбора годных датчиков (р=0,5 соответствует к=0,7). P.S. «Запросы по продукции необходимо направлять на единый электронный адрес Центра Поддержки Заказчиков CIS-Support@emerson.com или на факс (351) 247-16-67 с указанием Ваших точных контактных данных и реквизитов» С уважением, Казанцева Мария Михайловна | Инженер отдела технической поддержки | метрологическое оборудование ЗAO “ПГ “Метран” | Функциональный менеджер по качеству Центра Поддержки Заказчиков | Россия | 454138 | Челябинск | Комсомольский пр-т 29 Т:/Ф: +7 (351) 799-51-51 (доп. 1132); 247-16-60 | Ф: (351) 247-16-67 mailto:Maria.Kazantseva@Emerson.com _________________________ да, не очень получилось вложить файл...

Добрый день коллеги, вот только вышел на работу, проверил сообщения, и увидел, что все-же тема актуальна. Многие, конечно, умничают, что "смотри в методику поверки, там все написано..." Да будет Вам известно, что в МП не всегда все однозначно написано, возникают разночтения некоторых моментов и т.д. Приходилось даже писать замечания разработчикам по найденным ошибкам в формулах и неточностям, указанным в МП. Но это приходит с опытом... По поводу нашей темы, я сделал запрос официальным дистрибъютерам фирмы Emerson, также разрабатыввающим прецизионные датчики давления типа 3051. Получил ответ, что действительно, согласно МП, можно поверять датчики давления, имеющие цифровой выход, по HART-протоколу, используя HART-коммуникатор. Дело лишь за малым - подобрать высокоточный эталон по давлению (КТ 0,01-0,025). В этом случае ПГ эталона по току на выходе не учитывается, и условие 1:3 здесь тоже не критично, можно поверить 1:2, 1:2,5, 1:3 и т.д. (См. таблицу в методике). Вот такие вот дела. Попробую ответ тоже приложить.

Вообще предпосылкой для измерения сигнала с цифрового выхода HART при поверке конечно является экономия на образцовых средствах измерения повышенной точности (исключение погрешности измерения тока - до 0,01%, как следствие возможность использования относительно грубых и дешевых(часто автоматических) эталонов давления 0,02% при поверке датчиков с погрешностью 0,075% и лучше). Поверка по HART описана как раз для прецизионных датчиков давления. Объяснение такому подходу при поверке, я думаю, найти можно... Дело в том, что навряд ли где, на производстве найдется адекватный вторичный преобразователь, который сможет измерять токовый сигнал с требуемой точностью. Промышленные вторичные преобразователи точнее 0,1-0,15 встретишь не часто...да и реализовать такую точность(хотя бы 0,01-0,02 по току)в промышленных условиях проблематично... Поэтому и делается упор на Hart-протокол, т.к. только с его помощью на производстве можно получать данные с датчика с требуемой точностью... Но совсем не проверять токовый выход, это тоже, ИМХО, как-то неправильно... Если бы в МП, предусмотрели проверку МХ токовой петли отдельно(без подачи давления), то такую методику еще можно было бы принять, но совсем не поверять выходной канал, участвующий в измерениях - для меня это очень странно! Да, согласен с Вами. Поэтому я пока поверяю и токовый выход, так надежнее... Надо, наверное, обратиться к разработчикам методик поверки для разъяснений...

Добрый день, тоже хочу сказать несколько слов о калибровке каналов ИИС и АСУТП. Мы аккредитованы на калибровку ИК, проводим аттестацию калибровщиков каналов. Основной ГОСТ -это ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем", где отмечено ,что измерительная система является разновидностью СИ и на них распространяются все общие требования к СИ ( испытания с целью утв.типа, поверка, калибровка и т.д.). На практике, при вводе новых ИК АСУ ТП и ИИС, первично проводится метрологическая аттестация измерительных каналов представителями-разработчиками оборудования по утвержденной методике аттестации. При этом определяется предел допускаемой погрешности каналов (у нас без учета ПГ первичного преобразователя. Также они предоставляют методику калибровки каналов, по которой работают наши калибровщики. Вот примерно так...

1.Если имеется в канале сопло или другой дросселирующий элемент (коэф. редуцирования > 0,5) то пересчитывается давление до дросселя в расход. Газ-носитель Газ-носитель (подводится через соединитель типа Swagelok® под трубку с диаметром 1/8 дюйма (3,2 мм) Входное давление: не менее 5,6± 0,14 атм (по показанию манометра) Добрый день Knopka. Приятное совпадение, я тоже работал именно на этом хроматографе (ООО Тюментрансгаз). Но в основном делал анализы проб природного газа, поверкой не занимался сам. Первичную поверку нам сделал представитель "Интерлаб", Суворкин (г. Москва). А именно, сделал серию анализов, провел мат.обработку и оформил протоколы. Для измерения давления мы использовали манометр МТИ, КТ 0,4. Для расхода самостоятельно применили ротаметр. Кстати, в методике поверки, были ошибки в формулах при расчете СКО. К сожалению, сам я не занималсяя поверкой, а то бы поделился опытом.

Возможно... Просто когда я говорил о 2010 годе, я как пример имел ввиду другие датчики, а именно Rosemount 3051 - вот полюбуйтесь Гос. реестр СИ №14061-04 ...а это уже 2006 год! По поводу выходов, если вы так и не поняли из всех предыдущих постов, поверка в сфере ГРСИ без токового выхода(если он участвует в измерениях)- нелегитимна и беЗсмысленна... Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом...

Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе??? Если токовый выходной сигнал у вас в АСУ ТП не используется или используется для измерений, не попадающих в сферы госнадзора, то согласно пп.2.7, пока еще действующих, ПР 50.2.006-94 - токовый выход можно и не поверять(оформленным решением главного метролога)... Но вообще, хочу заметить, что в ОТ до 2010 для датчиков Rosemount 3051 и Yokogawa в качестве МП указывалась МИ 1997-89, в которой цифровой выход вообще не упоминается. Первая внятная методика появилась на Метран-150, возможно сейчас что-то изменилось и в новых ОТ на 3051 и EJA, но если у вас датчики старые, то применять для них новую МП, юридически не очень корректно... А в МИ 1997-89 - четко написано - поверка только по токовому выходному сигналу. Добрый день, к сожалению, с Вами не согласен, у Вас старые данные. МИ 1997-89 - действительно старая методика для старых датчиков. А методики поверки, где говорится о цифровом выходе появились уже в МП с 2002 года, в частности, на EJX Yokogawa МП 2004 года. А у нас все датчики выпущены с 2002 по 2010 г. и участвуют в различных процессах измерений, в т.ч. и в сферах ГРОЕИ. Так что Вы похоже, тоже четко не знаете ответа на этот вопрос...

Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе???

При определении основной ПГ по МП, ПГ индикации измеренных значений на ЖК -дисплее не учитывается.

Добрый день, хочу все же уточнить. Забудем про ЖК-дисплей. Преобразователи используются в АСУ ТП, никто показаний снимать с дисплея не будет... Преобразователи давления имеют цифрой выход на базе протокола HART (также как и Метран-150, Rosemount 3051 и др.) и вот, методика поверки предусматривает поверку датчиков как по аналоговому выходу (4-20 мА) так и по цифровому (на выходе используем ПО или HART-коммуникатор, например, 475 Emerson.). МП предлагает выбор. 1 случай: я использую для перепада давления эталоны: "Воздух-4000", КТ 0,02; мультиметр прецизионный Метран-514-ММП для измерений токовых сигналов. При этом приведенные погрешности 2 эталонов алгебраически суммируются, это важно. 2 случай: я использую для перепада давления 1 эталон: "Воздух-4000", КТ 0,02 и харт-коммуникатор, не имеющий ПГ, который показывает измеренные датчиком показания (мА и давление). При этом при подборе эталонов учитывается ПГ только задатчика давления. Так меня второй вариант больше устраивает для калибровки датчиков с ПГ 0,065-0,075, а по первому случаю, приходится загрублять датчик, снизив точность преобразователя до 0,1-0,15. Посмотрите внимательно любую методику поверки на прецизионные преобразователи, там так и сказано. Получается, если прибор имеет цифровой выход, значит, аналовый выход 4-20 мА можно не проверять эталоном????

Да уж. Очень грамотный ответ, спасибо....

Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев.