Metrolog-sever

Да, МИ 2284-94, неплохая методичка, но она писалась 20 лет назад. С тех пор существенно поменялась законодательная база по метрологии. Было бы очень не плохо, если бы ВНИИМС обновили данную рекомендацию. Насчет актуальности действия нормативных документов. Действительно актуализацию можно провести у себя на предприятии, приобретя официальное издание Полного актуализированного указателя "Нормативные документы в области метрологии", он издается ежегодно. МИ 2284-94 действуют, согласно указателю. Также есть ежегодный Указатель "Руководящие документы, рекомендации и правила" с разделением на действующие и недействующие РД, Р, ПР, ПМГ. Хочу также добавить, что сейчас существует огромная база нормативных документов (рекомендаций) класса ПР и МИ, которые по статусу действуют, но к сожалению, не актуальны в настоящее время, таким образом, вводят в заблуждение метрологов-практиков. Причем рекомендации, типа МИ, выпущенные специалистами ВНИИМС также противоречат друг другу, невозможно отследить, по какому же документу работать? Элементарный пример, это МИ "Кодификатор СИ" и МИ "Виды измерений. Классификация". Оба вышли из ВНИИМСа, а виды измерений классифицируются по-разному (СИ электрических и магнитных величин, СИ электротехнических величин и т.д. - а речь идет об одном). В итоге, также области аккредитации ГМС и МС юр.лиц разнятся по видам измерений... Нет единой политики в ОЕИ. И жаль, что ВНИИМС - центральная наша МС не хочет навести порядок в документах, чтобы всем прийти к единообразию!

Наш Департамент отправил письмо в Минпромторг за разъясенениями пункта 13 Правил, а они ответили не внятно, ссылаясь на постановление № 250 п.31. Темный лес!!!

Добрый день. С 17.12.2013 вступают в силу новые Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности,прошедшие регистрацию в Минюсте. Вот появились новые уточняющие требования к СИ, используемые на опасном производственном объекте (ОПО)... п.13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30 (ч. I), ст. 4590; N 49 (ч. I), ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322). п.400. Ревизия и поверка контрольно-измерительных приборов, средств автоматики, а также блокировочных и сигнализирующих систем должны производиться по графикам, согласованным с территориальным органом Росстандарта или юридическим лицом, аккредитованным на право поверки средств измерений, службой метрологии организации и утвержденным техническим руководителем организации. п.401. Запрещается установка и пользование контрольно-измерительными приборами: не имеющими клейма или свидетельства о поверке, с просроченным клеймом или свидетельством о поверке; без свидетельств об аттестации (для контрольно-измерительных приборов, подлежащих аттестации); отработавшими установленный срок эксплуатации; поврежденными и нуждающимися в ремонте и внеочередной поверке. Таким образом, по тексту документа речь идет лишь о поверке СИ и не слова о калибровке! Многие МС юр.лиц, аккредитованные на право калибровочных работ, проводят калибровку СИ, установленные на ОПО, но находящиеся вне сферы ГРОЕИ (технологические операции, собственный внутренний контроль и др.). Так как же сейчас быть? срочно аккредитоваться на право поверки всех СИ, установленных на ОПО или есть какой-то обход этих новых Правил? Ведь инспекторы Ростехнадзора, увидя калибровочное клеймо на СИ , установленного на территории ОПО, вправе с 17.12.2013 писать предписания и админ.протоколы. Какие есть мысли, коллеги?

Конечно процитированная реклама с сайта очень смешная и писали ее не метрологи! Когда я там обучался у Абрамкиной Натальи Юрьевны, мне было очень полезным пообщаться на профессиоанльные темы в области прикладной и законодательной метрологии, она имеет большой опыт работы и преподавания курсов по метрологии, на все вопросы дает ответы. И в УНИИМе тоже препадавала более 10 лет. Ничего плохого сказать не могу. Это касательно не коротких курсов 72-108 часов (там не был), а более 500 часов, т.е. профессиональная переподготовка по метрологии и ОЕИ.

А это откуда такая информация? Некоторые товарищи даже водяные счетчики и расходомеры относят к индикаторам. Мне это очень не нравится.

УНИИМ (Екатеринбург)- это кто? У меня там учился народ в какой-то Инженерной Академии результат не "0" а я бы сказала "-1". А какая тема курсов Вас интересует? Добрый день коллеги. Проясняю ситуацию по учебе. Инженерная академия в г. Екатеринбурге рассчитана уже на опытных метрологов, новичкам туда не надо. А рядом стоят два здания - Академия стандартизации метрологии и сертификации (АСМС), где обучают по всем видам измерений (вполне нормальные курсы, много положительных отзывов, сам там учился по физ-химии 3 недели, практика есть). И рядом за УралТЕСТом стоит Уральский научно-исследовательский институт метрологии (УНИИМ), в котором преподают профессоры и к.т.н. в области метрологии, назывался он Учебный центр "Метрон", заведующая Бабушкина Зоя Николаевна. Там обучение было серьезное 3-4 недели по всем видам измерений, в том числе подготовка экспертов-метрологов, лекции, практика-лабораторки (все сами делали), экзамен с билетами как в институте. Это самое то, что нужно начинающему метрологу. Расскажут про все изменения в законодательстве в области ОЕИ и все, что нужно поверителю для работы. Обучался там 4 раза, сейчас очень легко работается специалистом по метрологии. Советую. Кстати, УНИИМ, это один из гос.метрологических институтов России, таких как ВНИИМС, ВНИИМ, ВНИИОФИ, ВНИИФТРИ, ВНИИР! Там можно увидеть государственные первичные эталоны (кому интересно, конечно). Московский институт экспертизы и испытаний (МИЭИ) не советую! Был там 2 раза по разным темам, преподают одно и тоже. Замечательный лектор-математик Левин Вам расскажет про теоретическую метрологию, основываюсь на теорию вероятностей и мат.статистики. Очень интересно рассказывает, но не применительно к прикладной метрологии на наших предприятиях Газпром. Увы, еще раз в этом убедился в 2013 году! а выбирать Вам самим.

УНИИМ (Екатеринбург)- это кто? У меня там учился народ в какой-то Инженерной Академии результат не "0" а я бы сказала "-1". А какая тема курсов Вас интересует? Добрый день коллеги. Проясняю ситуацию по учебе. Инженерная академия в г. Екатеринбурге рассчитана уже на опытных метрологов, новичкам туда не надо. А рядом стоят два здания - Академия стандартизации метрологии и сертификации (АСМС), где обучают по всем видам измерений (вполне нормальные курсы, много положительных отзывов, сам там учился по физ-химии 3 недели, практика есть). И рядом за УралТЕСТом стоит Уральский научно-исследовательский институт метрологии (УНИИМ), в котором преподают профессоры и к.т.н. в области метрологии, назывался он Учебный центр "Метрон", заведующая Бабушкина Зоя Николаевна. Там обучение было серьезное 3-4 недели по всем видам измерений, в том числе подготовка экспертов-метрологов, лекции, практика-лабораторки (все сами делали), экзамен с билетами как в институте. Это самое то, что нужно начинающему метрологу. Расскажут про все изменения в законодательстве в области ОЕИ и все, что нужно поверителю для работы. Обучался там 4 раза, сейчас очень легко работается специалистом по метрологии. Советую. Кстати, УНИИМ, это один из гос.метрологических институтов России, таких как ВНИИМС, ВНИИМ, ВНИИОФИ, ВНИИФТРИ, ВНИИР! Там можно увидеть государственные первичные эталоны (кому интересно, конечно).

А я закончил Уфимский государственный авиационный технический универститет в 2001 году по первой в то время специальности "Реновация средств и объектов материального производства". Но судьба занесла в метрологическую службу в группу учета газа. Занимался метрологическим обеспечением производства в системе Газпром, очень понравилось это направление и почувствовал, что нашел себя. Потом закончил в очно-заочной форме Инженерную академию г. Екатеринбург(прошел профессиональную переподготовку) по специальности "Метрология и обеспечение единства измерений". Теперь есть красный диплом в области метрологии, продолжаюс удовольствием работать. За 11 лет работы окончил более 11 курсов повышения квалификации в области поверки СИ по 3-м видам измерений и метрологического обеспечения учета количества и качества природного газа. В целом чувствую себя профессионально подготовленным специалистом по метрологии, свободно ориентируюсь в нашей специальности. Раньше метрологов не обучали и не готовили. Специалисты сами становились метрологами по роду своей деятельности. Так я и мои коллеги покоряли суровый Крайний Север, обеспечивая достоверность учета природного газа.

Добрый день. Здесь все просто. Странно, что Вы забыли про свой замерной узел. Ведь было еще письмо с ВНИИР № 910/02-5 от 24.12.2007 о введении ГОСТ 8.586-2005 и применении ПР 50.2.022-99. В правилах есть приложение в виде Акта соответствия требоаниям ГОСТ 8.563-97, но так как и эти ПР устаревшие, то поверители выписывают Акт соотвтетствия действующему ГОСТ 8.586-2005. Некоторые поверители еще выписывют св-во о поверке на весь измерительный комплекс, но это уже абсурд, т.к. ИК не является средством измерения и не внесен в госреестр... Надо понимать, что новый стандарт отличается новизной требований, особенно в в части местных сопротивлений (изменена классификация и требования к длинам прямых участков), введена неопределенность измерений и т.д. короче, эта эпопея уже давно пройдена, и многие предприятия уже привели в соотвтетствия узлы измерений. Если Вы еще не знаете с чего начать, то окройте и прочитайте внимательно 1,2,5 части ГОСТа в случае с СУ, сделайте предварительный анализ соответствия ГОСТ, переоформьте паспорт на узел измерений и пригласите поверителя из Новоуренгойского отдела метрологии (они такой работой уже занимались), сделайте расчет неопределенности ИК на ПК Расходомер ИСО. Если Вы в системе Газпром, то там еще есть ряд СТО Газпром по узлам измерений. Короче, работы много. Удачи

Уже не раз обсуждалось. В апреле 2012 года этот пункт был отменен. А с 01.07.2013 параллельно будет действовать еще и ГОСТ OIML R 76-1-2011. И мое мнение, поверяться СИ должны по той методике, которая записана в описании типа, действующего на момент выпуска СИ. Странно, а где это можно посмотреть? Распечатал актуплизированную версию данного ГОСТ, изменений не увидел. Подскажите пожалуйста ссылку.

Пардон, а в ГОСТ Р 53228-2008 написано, что данный ГОСТ применяется для весов, разработанных до 01.01.2010 и дата введения ГОСТ с 01.01.2013! Получается сейчас этот ГОСТ единственный...

Заключение поверителя о "годна к применению", это конечно лишннее (не поверка проводится), ну писать соответствует ГОСТ... О "сладком". В испытатльных лабораториях применяются 3 группы технических средств: СИ, ИО и вспом.оборудование. Также есть методики испытаний продукции (в том числе ГОСТ на испытание), в которых прописаны требования для воспроизведения условий испытания продукции. Например, указано требование для поддержания температуры оборудованием: (300±5) ºС, (105±3) ºС; (37,8±0,1) ºС; (50,00±0,02) ºС и др. С этой целью специалисты испытательной лаборатории относят данное оборудование к испытательному и проводят аттестацию ИО. Если методика испытаний продукции не регламентирует жесткие требования к поддержанию температуры и не указан допуск на поддержание, то данное оборудование относят к вспомогательному (проводят техобслуживание). Да действительно, ЦСМ выписывают аттестаты (печать ЦСМ и подпись руководителя ЦСМ) и протоколы (2-3 подписи) при периодической аттестации. Но это, как правило, когда у заказчика нет метрологов, а специалисты лаборатории не хотят читать ГОСТ по аттестации ИО, и заказчика и ЦСМ устраивает такой процесс аттестации (лишь бы аттестовали и выписали какой-нибудь документ, чтобы совесть была чиста-на оборудовании можно работать дальше...). Вот так вот, к сожалению, обстоят дела во многих еще испытательных лабораториях. Я примерно такую ситуацию исправил у себя в подразделениях, привел процедуру и оформление документации в соответсвии с ГОСТ Р 8.568.

Аналогично и в газовой промышленности, действую правила по метрологии ПР 51..., где тоже сказано о метрологической аттестации ИК ИИС, и аттестацию проводят при ввооде в эксплуатацию ИК. Хотя эти правила 90-х годов явно противоречат действующему законодательству, в том числе ГОСТ Р 8.596-2002 "ОЕИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем", в котором понятие "Аттестация" отсутствует, есть только поверка и калибровка. А еще раньше в СССР был ГОСТ, он вроде так и назывался "Метрологическая аттестация средств измерений". ГОСТ давно уже не действует, но почему-то иногда применяется!

В АСМС г. Москва много чего говорят интересного, в декабре 2012 говорили, что действует ФЗ Об ОЕИ 1993 года под редакцией №2. А про ФЗ-102 как-будто ничего не слышали! Как-то страшно туда отправлять своих поверителей! А единица "бар" действительно применяется, но чаще на импортных СИ давления. А вот "кс/см2" - наиболее распространенная единица давления разрешена к применению в РФ только до 2017 года!

Хорошо спасибо за комментарии с МП и Метран-504 все ясно. А если у калибратора нормируется ПГ в относительной форме 0,025%, ДИ 0...2000 кПа, то это 2 разряд?

1. На сайте Росстандарта - Деятельность - Метрология - аттестация эталонов - дальше поймете. 2. Н-р, калибратор МС5-R, функция: "измерение давления". Вычисляете максимальные значения допускаемой ПГ по всем внутренним и внешним модулям. Допустим, внешний модуль РМ20С от -100 до 2000 кПа. По ОТ доп ПГ +(0,015%П + 0,01%ВП), макс по модулю знач доп привед ПГ будет при ВП и равна 0,025 %. В ГПС нарисовано: КТ ОСИ 1 р 0,02; 2 р 0,05, значит попадаем во 2 р. И так по всем внутренним и внешним модулям. Можно калибратору присвоить полученный наихудщий разряд, а можно весь диапазон измерений разбить на поддиапазоны где разряды калибратора будут разные. И так по всем функциям калибратора (или по применяемым функциям эталона, тогда, в документах должно быть указано, что такие-то функции эталона не используются). Понятно, спасибо. А Вы интуитивно дошли до таких соображений? Я тоже так сразу подумал, нет другой НТД по давлению, то метрологам приходится самим выкручиваться... Значит КТ 0,015 присвоить 1 разряд, а КТ более чем 0,02...0,05 - это 2 разряд?

В самой схеме ГПС ГОСТ 8.017 представлена форма приведенной погрешности и диапазоны измерений - КТ. Метран-504 Воздух-II КТ 0,015 да и др. калибраторы. В некоторых калибраторах приведеная относительная погрешность, а если привести ее к приведенной форме, то и получается нестандартный ряд ПГ....

Можете указать ссылку на сайте Росстандарта (не нашел). Это по поводу правильности определения разрядов! Я так и не понял на примере эталонов давления. Если в ГПС указаны КТ (приведенная ПГ) КТ 0,02; КТ 0,05. А я применяю эталон КТ 0,025; 0,015; 0,04 и др. "нестандартные" ПГ, указанные в ГПС, то как правильно присваивать разряд для данных эталонов давления? То есть, если ГПС предусмотрела для 1 разряда КТ 0,01 и КТ 0,02, то КТ 0,015 лежит в этом пределе, и я могу ему присвоить тоже 1 разряд? 2 разряд в ГПС - это только КТ 0,05! А куда тогда отнести промежуточные КТ 0,025; 0,03; 0,04?

Спасибо за комментарий. ГПС - ГОСТ 8.017-79 и там приведены КТ (приведенка). ГПС соответствовала КТ того времени...др.вариантов не было. Локальные схемы нарисуем, а как их узаконить правильно? Нет опыта работы в этом направлении.

Добрый день, кто подскажет, как назвать эталон, который несет единицы разных типов измерений - электрических, частоты, давления? Это например, многофункциональные калибраторы фирм Beamex. По какому принципу присваиваются разряды при аттестации? Какие присвоить разряды калибраторам давления, если они не предусмотрены гос.поверочной схемой единицы избыточого давления? Например, КТ 0,015; 0,025; 0,03; 0,04 и др.? Вроде бы напрашивается здесь локальная поверочная схема, но нет информации, как ее оформить и согласовать с ГРЦМ... Насколько я понимаю, в настоящее время выпускаются и эксплуатируются огромное множество различных современных калибраторов и др.эталонных СИ, а ГПС почему-то не обновляются (ГПС избыточного давления 1979 года, абсолютного давления 1976 года). Прошу комментариев, коллеги.

А я получил профессиональную переподготовку на базе 1 высшего по метрологии и ОЕИ в инженерной академии г. Екатеринбург. Получил красный диплом, дающий мне право вести проф.деятельность в сфере метрологии.

Хотел бы пару слов сказать о АСМС г.Москва, там правда не обучался (проходил курсы в филиале г.Екатеринбург-вполне нормальные курсы были по поверке физхимии...) Я был очень удивлен, когда мои поверители приехали с Москвы в ноябре 2012 года, и заявили, что их обучали по старому ФЗ (1993 года) "Об обеспечении единства измерений", редакция 2. Что за чушь! Когда давно действует ФЗ-102! Не знаю о качестве преподавания курсов для поверителей, но после этих курсов, провожу на предприятии аттестацию "по свежим следам", и вижу, что специалисты очень плохо ориентируются в основах теоретической метрологии, даже толком не понимают, как отличаются погрешности, как выражаются и т.д. Я очень растроен таким преподаванием. Хочу отметить положительный отзыв о курсах для поверителей по всем направлениям в учебном центре "Метрон" при Уральском НИИ метрологии г. Екатеринбург (зав. Бабушкина Зоя Николаевна) - я там обучался по 3 видам измерений - отличная метрологическая подготовка, всегда освещают изменения в законодательстве в метрологии, практика была вполне нормальная - сами все участвовали при выполнении лабор.работ. В принципе когда я начинал свою метрологическую деятельность я сразу попал к ним на курсы по теплотехнике - очень хорошие лекции давали, много писали, прям под диктовку, не упуская важных моментов, оформляли лабораторки,а потом сдавали экзамен, как в институте: тянули билет, где были вопросы по теории и метрологии, практич.вопросы - СИ расхода, давления, температуры... И даже ставили оценки... И что самое важное заметил, там давали самое необходимое, что необходимо практикам-метрологам, вполне доступной форме для усвоения... Сейчас приехал с Москвы, проходил плановые курсы повышения квалификации (ужк не на право поверки СИ), а с нами сидели начинающие поверители, слушали лекции по метрологии. Но здесь метрологию приподнесли нам со стороны теоретической метрологии с глубоким математическим уклоном, опираясь постоянно на теории вероятностей и мат.статистики (считаю, что поверителям это не нужно). Меня конечно уже этим не напугаешь, но начинающие специалисты, которые собираются первично организовывать метрологическую службу с дальнейшей аккредитацией, были в шоке и им даже хотелось бежать от метрологиии.... Это мнение не единоличное мое, мы всей группой потом это обсуждали, и к сожалению им действительно это мало пригодится.... За 11 лет работы в метрологии имею более 11 удостоверений и свидетельств повышения квалификации в разных уч.заведениях страны, поэтому у меня есть с чем сравнивать! Знаю, что на самом деле в стране довольно много учебных заведений по повышению квалификации по метрологии, как частных, так и государственных при гос.метрологических институтах (ВНИИМС, ВНИОФИ, УНИИМ и др) и РГЦМ (ЦСМ). Главное, чтобы преподавание было качественным, доступным для слушателей, как начинающих, так и профессионалов в метрологии. И информация эта должна быть атуальной на данный момент, так как в последнее время постоянно происходят изменения в сфере законодательной метрологии. Всем удачи.

Коллеги, изменения к постановлению Правительства № 250 приняты!!! УРА! Это очередное Постановление № 1270 от 08.12.2012. Благодаря нашей аккредитации на поверку, многое остается за нами.Особенно долго обсуждаемый пункт 31, который был очень болезненный!

понятно, наличие ЛПС значит является добровольным делом организации. Зато в отраслевом нашем стандарте указано, что наличие локальной кал.схемы является обязательным требованием к калибровочным лабораториям. Значит, ЛКС разработаем, а ЛПС не нужны (подходят все существующие ГПС), хотя аккредитованы на право поверки. Парадокс.

См., например, сноску 3 в Приказе Росстандарта № 379 от 31.05.2012 Это не устраивает, обязательность не устанавливается. В квалификационном справочнике должностей руководителей и специалистов, в должностных инструкциях главного метролога и инженера по метрологии, прописано о необходимости составления локальных поверочных схем. Еще некоторые эксперты при аккредитации на право поверки СИ, требуют наличие в лабораториях локальных повер.схем. Но похоже пока нет явного документа, обязывающего составление этих документов.