yelpis

хотя вместе с графиком мы предоставляли перечень си.................

счёт то не оплачивали,напишите им, когда подойдет время поверки этих приборов, что в связи с изменившимися условиями,поверку опред.СИ производить не будете.

Через торги поверяют гос.учреждения

Добрый день ! Подскажите пожалуйста на данный момент поверку всех СИ на нашем предприятии проводит одна организация ЦСМ ,договор и графики есть на этот год ! Сейчас поступило ВЫГОДНОЕ предложение о поверки большей части СИ в другой организации .Вопрос нужно ли оповещать как то первую организацию о том что часть СИ по графику на этот год мы у них поверять не будем,а поверим в другом месте ?!

Смотря какой у вас договор. И ещё одно уточнение, вы поверку не через торги делаете?

насколько я знаю, вас могут взять на работу, но только вас должен курировать поверитель со стажем.

Это называется работа под наблюдением. Поверитель выполняет поверку под руководством наставника. Протокол и св-во подписывает наставник

Спасибо. Это я понял. Непонятно только каким документом должна подтверждаться стажировка, а именно что стажер осуществлял самостоятельно стажер под контролем наставника? Нигде не могу найти. Это внутренний нормативный документ организации, составленный в свободной форме или какой то специализированный бланк.

И чем заканчивается стажировка? По идее аттестацией. Кто проводит аттестацию? Комиссия, составленная только из сотрудников организации или приглашается кто то сторонний.

А потом, в какой форме осуществляется контроль? Это может быть выборочный контроль или наставник должен постоянно присутствовать при работе стажера?

эти вопросы решаются в организации, в которой вы будете работать. Обычно вас учат,показывают как правильно нужно, делаете под руководством, потом самостоятельно с выборочным контролем наставника,затем проверяют ваши знания, и допускают к самостоятельной работе. Наставничество, не обязательно будет длиться 1 год, может и меньше, но это опять же решается в организации,которая примет вас на работу

У меня такой вопрос. Может быть глупый. Если стаж работы поверителей для допуска к работе по поверке СИ должен быть не менее одного года, то каким образом этот стаж получить? С одной стороны доп. образование профильное получено. С другой стороны допуска к работе нет, поскольку нет стажа. А стаж без работы не получишь.

насколько я знаю, вас могут взять на работу, но только вас должен курировать поверитель со стажем.

А у меня простой вопрос (хотел бы развеять сомнения)

Приобрели координатную машину Carl Zeiss CONTURA 9/12/8 2015 г. Activ начали смотреть гостреестр

54225-13 Машины координатные измерительные CONTURA G2 Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 16.07.2018

36514-07 Машины трехкоординатные измерительные CONTURA G2 Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 01.01.2013

23296-02 Машины трехкоординатные измерительные CONTURA Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 01.07.2007

К какому реестру подходит наша координатная машина?

Ну уж точно не 2002 года, действовавшему до 2007. И не 2007 года, действавшему до 2013.

А вот принадлежность к 54255-13 тоже сомнительна, если у вас не модель G2.

я б не была так уверена, на счёт того,что купленная ими КИМ утвержденного типа. Хотелось бы на документы взглянуть

А у меня простой вопрос (хотел бы развеять сомнения)

Приобрели координатную машину Carl Zeiss CONTURA 9/12/8 2015 г. Activ начали смотреть гостреестр

54225-13 Машины координатные измерительные CONTURA G2 Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 16.07.2018

36514-07 Машины трехкоординатные измерительные CONTURA G2 Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 01.01.2013

23296-02 Машины трехкоординатные измерительные CONTURA Фирма "Carl Zeiss Industrielle Messtechnik GmbH", Германия 01.07.2007

К какому реестру подходит наша координатная машина?

а у меня к вам вопрос, как можно покупать СИ, которое будет использоваться в СГРОЕИ и только после покупки проверять его наличие в госреестре?

Ника, раздел, как и сегодняшний день, Пятница.

Вопрос больше ради развлечения.

Мысль такая: если все сферы ГРОЕИ четко сформулированы в законах и подзаконных актах, то с какой стати владелец СИ, не взирая на отсутствие предпосылок к отнесению в сферу их туда включает.

Должен ли реагировать проверяющий орган при выявлении такого рода несоответствия.

что то я уже 2й ваш пост не понимаю, вы имеете ввиду утверждение СИ, которые не нужны для СГРОЕИ? конкретно можно написать?

Вчера зашёл в магазин, что при СтИЗе - нет в наличии метровых линеек. Когда будут - не говорят

когда заказ на 4 тысячи будет,тогда и линейки наклепают

ФЗ 102. подтверждение соответствия продукции проводится по аттестованным методикам с применением средств измерений утверждённых типов и поверенных.

Японцы уже устали.

Если измерения прямые, т.е. цифры получаем напрямую с отсчетного устройства (дисплея) СИ, то отдельная методика измерений не требуется, т.к. она проверяется в ходе испытаний и записывается в РЭ.

А по лазерным дальномерам вам уже сказали, что они есть в Госреестре.

Неужели измерение длины алюминиевого слитка попадает по действие сферы ГРОЕИ? На слитки есть Техрегламент?

Ника, тут продукция в виде товара, потому попадает

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. На работе попросили сделать методику премирование метрологической службы, учитывая что мы не аккредитованная служба, а только готовимся к ней, и проводим калибровку только СДК. Хотел бы у вас узнать, дорогие метрологи. Кто-нибудь разрабатывал подобное или есть какой-нибудь документ.

Смеха ради: Пришел на работу вовремя +500 рублей, ушёл вовремя +500рублей

Подскажите пожалуйста, в каком официальном документе,сказано что калибры не являются средствами измерений?

а в каком указано, что они СИ?

мне непонятна ваша тяга в обвинении строителя, вы можете определиться сделал он ошибку или правильно выполнил свою работу?

Уважаемая Надежда Алексеевна. Будьте так добры: научитесь для начала понимать то, что вам говорят.

Я вам несколько раз уже описал ситуацию. Если вы ее не понимаете, то это уже ваши проблемы. Поэтому прекратите флудить и займитесь зарядкой для ума - постарайтесь вникнуть в сказанное.

Геометр, думаю, зарядка для ума нужна вам. Научитесь правильно формулировать свои вопросы. Ибо если строитель допустил ошибку-это его вина! Если, как вы выражаетесь напортачил создатель МП, а помом, якобы поверитель, который якобы что то не учёл, то потрудитесь это доказать. А так у вас одни необоснованные предположения, типа "во рту выросли грибы".

Могу, специально для вас продолжить: а кто гарантирует, что на участке строительства не пробьется гейзер, или землетрясение, или кран не соответствует документам, или крановщик пьяный/больной, или какой то "человек-редиска" неправильно груз рассчитал на кране, или машина в кран вьехала, или ещё что то.

Если у вас есть конкретные подозрения, обратитесь к производителю МП или СИ, наконец в ВНИИМС.

ещё раз вас спрашиваю, как связана ошибка строителя и проведение поверки?

Читайте внимательнее - я все уже написал.

Но специально для вас повторю еще раз.

Ошибка произошла потому, что строитель работал поверенным прибором, на который было выдано свидетельство (значит прибор пригоден к использованию). Но в методике поверки не был учтен один важный параметр. По утвержденной методике он просто не поверяется, хотя должен поверяться, ибо у всех без исключения теодолитов этот параметр есть (о нем просто некоторые профаны, пишущие методики, не знают). И этот параметр влияет на смещение визирной оси теодолита при перефокусировке трубы, а значит влияет на СКП измерения углов.

Поверитель строго придерживался методики поверки, а значит этот параметр остался не поверенным, но тем не менее он есть и он влияет на точность выполнения работ (в нашем примере это - разбивка подкрановых путей). Из-за того, что строитель доверился поверителю (ведь выписано свидетельство), он, сам того не зная, выполнил некачественно разбивку, следствием чего стало падение подъемного крана. Погиб крановщик и погибли люди на автостоянке, куда упал кран. Все это, конечно, описывается гипотетически, но такая ситуация вполне возможна на практике.

Что в описанной ситуации вам непонятно?

мне непонятна ваша тяга в обвинении строителя, вы можете определиться сделал он ошибку или правильно выполнил свою работу?

Строитель ... проводил поверенным прибором (но с неучтеной указанной погрешностью) допустил ошибку" при чём тут поверенный прибор и допущение ошибки? если допустил ошибку,значит он сам виноват

Нет. Он допустил ошибку из-за того, что при поверке не проверили изменение погрешности, которое в методике не регламентируется, а в реале оно есть. А не регламентируется оно только потому, что методику писал профан. И никто не проводил метрологическую и инженерную экспертизу данной методики. А поверитель, вроде вас, взял да и поверил прибор строго в соответствии с методикой, указанной в описании типа СИ. И выписал на прибор свидетельство, хотя значения погрешностей, не учтенных методикой, на самом деле выходят за пределы допустимых значений для теодолитов этой точности. И погибнут люди...

ещё раз вас спрашиваю, как связана ошибка строителя и проведение поверки?

Вы проводили метрологическую и инженерную экспертизу, что так уверены в наличии неучтенных погрешностей?

я не поверитель

Приведите пример, каким образом человек может погибнуть из-за поверки СИ?

Ну, к примеру в методиках поверки на многие электронные теодолиты нет такого пункта, как проверка изменения коллимационной погрешности при перефокусировке от бесконечности до 10 метров и до 2 метров. А это один из основных параметров у теодолитов.

Строитель при разбивке подкрановых путей, которую он проводил поверенным прибором (но с неучтеной указанной погрешностью) допустил ошибку, в результате которой подъемный кран упал вместе с крановщиком да на недалеко расположенную парковку автомобилей. Погибли люди... Ну это так, гипотетически. Но вполне возможно.

Да и вообще, вы хоть понимаете, что наша с вами работа напрямую в той или иной мере связана с безопасностью людей? Или вы к этому пониманию еще не пришли?

"Строитель ... проводил поверенным прибором (но с неучтеной указанной погрешностью) допустил ошибку" при чём тут поверенный прибор и допущение ошибки? если допустил ошибку,значит он сам виноват

Если же поверка выполнена не по той МП, то, во-1-х, можно получить штраф - см. ст. 19.19 КоАПП, во-2-х, можно потратиться на убытки, которые понесет клиент с СИ, поверенным по не той МП, в-3-х, можно потерять аттестат аккредитации, а в 4-х, можно попасть на перечисленные 1-3 одновременно. Каждый выбирает сам.

Ну а если эту новую МП писал человек мало сведущий в том, что он пишет, и принимал эту методику такой же деятель, а я поверил прибор по этой методике и в результате из-за неверной работы СИ погибнут люди, то кто и на какие штрафы попадет?

штрафы будут тем, кто неправильно эксплуатировал СИ, кто неправильно его настроил или установил.

Приведите пример, каким образом человек может погибнуть из-за поверки СИ?

На Ваш вопрос ответ: Нельзя! Придется разыскивать нужные МП...

А если МП, указанные в описании "разных" типов СИ слово-в-слово повторяют друг-друга и старую методику поверки? Такое встречается сплошь и рядом, если что. Как быть?

вам уже написали, должны делать, по той методике,которая указана в утверждении типа

Верно. Исполнение написанного по СМК только при прохождении очередного аудита. А на деле кто в лес, кто по дрова.

Это очень осложняет работу

Думаю, тут надо, чтоб каждый начал с себя,т.е. каждый специалист старался делать так как надо.

ответ-это конечно хорошо, может они тогда этот ответ будут рассылать ЦСМам, а то получается, что у меня половина свидетельст не правильна.

Вопрос очень хороший. Кто несет ответственность за выполнение п.13 Правил.

Пока вижу один только выход. В Графиках поверки ставить для исполнения в следующем году дату на один день раньше.

сегодня получила первое,правильное свидетельство, где написано, что ,например, поверка сделана 29 июля, а действительна до 28.07.2017

толку от этих графиков, в них никто не смотрит, все возят СИ, обычно,заранее, хоть на пару дней, но у меня много свидетельств, где дата поверки 2.03.16 и действительны до 2.03.17

по п.14 Нашел ответ от Росстандарта SCA_4555-1_2016061704505100.pdf, а такой был вопрос SCA_4555-1_2016061705012900.pdf Ловко они уходят от ответов и при этом возникает еще больше вопросов.

Я в ответе ответа не нашла. Вопрос про паспорт, ответ про свидетельство. По свидельству то как раз подобного вопроса нет, т.к. ответ прописан в п. 14.

Если кому интересно держите Ответ Росстандарта.pdf

ответ-это конечно хорошо, может они тогда этот ответ будут рассылать ЦСМам, а то получается, что у меня половина свидетельст не правильна.

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

вы вообще в курсе, что такое калибровка, а что такое поверка? прочтите 102 ФЗ

как поверенным можно только поверенными приборами пользоваться

Да. В курсе. Измерения НЕ попадают вы сферу государственного регулирования.

Может я как то неправильно выразился. Имел ввиду следующее. При помощи КМД произвел калибровку индикатора получил погрешность 0,003 мм. Посчитал что погрешность удовлетворяет меня и пользуюсь им.

Кто нибудь может дать ответ на второй вопрос???

откройте ФЗ 102, глава 4, прочтите и будет вам ответ

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

вы вообще в курсе, что такое калибровка, а что такое поверка? прочтите 102 ФЗ

как поверенным можно только поверенными приборами пользоваться

ГОСТ 2.503-2013 ЕСКД. Правила внесения изменений.

пролистал его вдоль и поперек, но четкой формулировки того, какой лист считается новым я там не нашел. Не подскажете, на какой странице? Спасибо.

прочтите 5 пункт, а конкретно 5.5, страница 5

Спасибо, но там опять таки нет ответа на вопрос :"какой лист считается новым?" там нет определения нового листа. там сказано, что допускается присваивать новому листу порядковый номер с буквами, но ничего не сказано о том, какой лист считается новым, если я хочу сохранить в ТУ сквозную нумерацию. простой пример: в ТУ 100 листов, после 50 листа вставляется рисунок, занимающий целый лист,по порядку 51. В ТУ становится 101 лист. Какой лист со статусом "новый" 51 или 101?

вы прочли пункт 5.5?

а какой у вас документ,бумажный вариант?

вы можете, как указано в пункте 5.5 присвоить своиму листу номер 50а или 50.1, а в титульнике изменить количество листо со 100 на 101

5.5 При добавлении нового листа в бумажный документ допускается присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной строчной буквы русского алфавита или через точку арабской цифры, например 3а или 3.1. При этом на первом (заглавном) листе изменяют общее количество листов. При аннулировании листа документа нумерацию его последующих листов сохраняют.

Если 2-х метровая "канает" с калибровкой, то нужно ли "париться" со СтИЗовской линейкой? - откалибруйте любую китайскую и всего-то делов.

Просто по опыту - у СтИЗа с линейками всё не так просто, как хотелось.

И линеек мало и брака довольно много.

Завод буквально в трёх кварталах от нас, поэтому с их проблемами знакомы не понаслышке.

не при всех измерениях "канает" с калибровкой

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

значит засудят вас и всё будет хорошо.

Брак-он и в Африке брак!