yelpis

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

а раз у вас может возникнуть такая ситуация, то возможно у вас должно быть ОТК, которые будут проводить контроль ваших деталей

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

Клеймо обязано быть в пломбировочной чаше и не важно, сколько раз его будут поверять

Надежда Алексеевна, а поверитель имеет право принимать без клейма в пломбировочной чаше счетчики на поверку? Он это должен проверять?

Если там нет клейма и счетчик признан годным, поверитель обязан клеймо поставить и в пломбировочную чашу ещё? Так можно по законам метрологии?

И как теперь нам быть. Очень трудно во всем разобраться. Все помешались на доходах. Законы и, тем более, совесть - не в чести.

Логинов Владимир вам всё описал

Или вот, мама пыталась судье объяснить, что в 1-м акте написано контролером, что пломба завода заклеена пластилином, а во 2-м при Карлиной наличие или отсутствие пломбы даже не указано, написано лишь про клеймо, что оно отсутствует в пломбировочной чаше. Но ведь счетчик поверен уже был во второй раз и поверитель поставил клеймо в Свидетельстве. Разве его недостаточно в Свидетельстве?...

Клеймо обязано быть в пломбировочной чаше и не важно, сколько раз его будут поверять

Интересная тема.Хотелось бы услышать по этому вопросу мнение специалистов. Как это одно СИ можно "переделать" в другое просто проведя его поверку или калибровку на соответствие требованиям другого СИ. Да еще и использовать их потом в качестве эталонов. Возможно ли вообще такое?

а как по вашему появляются эталоны?

Тем самым будет ясно, что абонент признает свою вину за нарушение пломбы.

Вот эти советы на руку для Поставщика ресурса, но не для абонента. Он уже один раз провел внеочередную поверку счетчика по требованию Поставщика, но тем не менее суд и сам Поставщик не принял данный факт по причине нарушения (отсутствия) клейма. Где гарантия что это не повторится?

Только встречный иск к аккредитованной организации с решением суда текущего процесса может помочь. Суд в процессе разбирательства установит, что в нарушение ГОСТ поверитель не устанавливал клеймо на счетчик (что не удивительно), что поверитель не предоставил данные о поверке в ФИФ и вообще поверил данный счетчик по неаттестованным эталонам, т.е. на лицо нарушение порядка поверки СИ и требований законодательства со стороны аккредитованной организации. Может имеет смысл написать обращение в Росаккредитацию для получения разъяснения по имеющимся фактам нарушений. Вина владельца счетчика отсутствует, если говорить на языке криминалистов: нет состава преступления. Владелец все необходимые действия и требования Поставщика произвел, а получил результат, который от него не зависел. Он не ознакомлен с пунктами ГОСТ 8.324 и не знает, что после поверки необходимо иметь клеймо не только на свидетельстве, но и на счетчике.

как говорится, незнание не освобождает от ответственности.

в России, чтоб что то купить-необходимо в этом разбираться.

В любом случае, даже разобравшись с поверяющей организацией (а это нужно сделать обязательно),придется что то решать со счетчиком, либо поверять, либо покупать новый

<yelpis>

"2.там что то синее есть, может то как раз и есть клеймо."

А-а-а!!! Так Вы оттиска клейма поверителя никогда не видели, пожалуйста:

<yelpis>

"3.ну так и не решайте за модератора"

Шутка ...?

на газовых счётчиках не видела, т.к. у меня дома его нет.

<yelpis>

1) Извините

2) Акты по теме, решение суда, фото см. пост #21. Этого мало?

3) Технических вопросов уже давно нет ни у кого... На форуме, тем более на техническом, тем более в разделе "Измерения" все решает модератор (см. правила форума)

2.там что то синее есть, может то как раз и есть клеймо.

3.ну так и не решайте за модератора

<yelpis>

"Вам прежде всего надо просить суд, о том, чтоб вам опламбировали счётчик, а затем о моральной компенсации"

Уважаемый, на счетчике отсутствует клеймо поверителя в месте, определенном заводом-изготовителем. При чем здесь опломбировка через суд?

<Nata pr625453>

Не надо эмоций. Всем и, наверное, Вам понятно, что счетчик без клейма поверителя ни кто не примет (также как и его показания). Поэтому выхода два:

1) поверить этот (существующий) счетчик в организации, имеющей право проведения такой поверки на территории НН области, (свидетельство и клеймо на счетчике - само собой по этой последней поверке)

2) купить новый поверенный счетчик такого же типоразмера

Не забудьте заплатить долги за газ и спите спокойно ...

IMHO, уважаемые модераторы, тема технически себя исчерпала, надо либо закрывать, либо перемещать в раздел "Пятница" форума

1) Уважаемая

2) Вы уверены, что там нет клейма?

и на счёт закрытия темы-может это должен писать создатель этой темы, но раз она этого не написало, возможно вопросы ещё имеются?

А Ставропольский СтИЗ от вас далеко? Их линейки утвержденного типа, 20048-05, до 2020 г.

Может и у вас в каком-нибудь инструментальном магазине продаются.

у них минимальный заказ от 4000р., а линейка 250 рублей + ндс. У нас, пока не нашла линейку нужную, московские фирмы только вскакивают, но опять же-доставка в 5 раз дороже линейки.

Тырнет-тырнетом, а вы в инструментальные магазины ножками не ходили? Среди сверл, метчиков и плашек, очень часто продаются и штангеля с микрометрами. Возможно и линейки у кого-нибудь завалялись.

мне нужна линейка, которую можно поверить и использовать в СГОЕИ, а такие в простых магазинах не продают. У нас есть 2 метровые, но они откалиброваны, т.к. не внесены в госреестр.

К сожалению в наш век, якобы развитых информационных технологий, приходится всё искать ножками и ручками .Ррулетки "тынетом" нашла, а вот с линейками пока не повезло

А Ставропольский СтИЗ от вас далеко? Их линейки утвержденного типа, 20048-05, до 2020 г.

Может и у вас в каком-нибудь инструментальном магазине продаются.

у них минимальный заказ от 4000р., а линейка 250 рублей + ндс. У нас, пока не нашла линейку нужную, московские фирмы только вскакивают, но опять же-доставка в 5 раз дороже линейки.

ГОСТ 2.503-2013 ЕСКД. Правила внесения изменений.

пролистал его вдоль и поперек, но четкой формулировки того, какой лист считается новым я там не нашел. Не подскажете, на какой странице? Спасибо.

прочтите 5 пункт, а конкретно 5.5, страница 5

Мама сама платит по показаниям счетчика, он же установлен. Платим через банкоматы, указывая сумму оплаты и показания счетчика.

Но поставщик газа лишь минусует эти оплаты от суммы задолженности и все так же продолжает высылать квитанции с все возрастающей задолженностью.

Если вы видели показания счетчика выше на его картинке-фото, оно от 10 июля 2016 г. и равно 9145.

А показание счетчика по акту от 14.12.2015 г. равно 8263. Разница в 882 куб.м. за 7 м-цев. Это все оплачено родителями.

Если нет пломбы от газовой службы-значит счетчик не учитывается, и в любом случае придется оплачивать расход не по счётчику,а исходя из площади и количеству проживающих (может по среднему за 3 года)

А почему родители обратились в г. Арзамас, а не к газовой компании для поверки(они же предлагали вам?), Вам нужно судиться с поверяющей организацией,что значит :"сперва не внесли значения в ФИФ, а сейчас поздно"?-это нарушение, и похоже они не компетентны.

Вам прежде всего надо просить суд, о том, чтоб вам опламбировали счётчик, а затем о моральной компенсации

Конечно, всё это обидно, но по моему, проще сейчас поменять счётчик (или чего там хотят газовики) и жить спокойно, иначе только здоровье испортишь.

Где в Ростовской области можно приобрести линейку металлическую измерительную 1000мм с поверкой (ну или внесенную в реестр)?

...

Если за эти 6,5 м-цев, как родители подали в суд заявление, не кому-то, а им ежемесячно увеличивался огромный долг за газ и росли огромные пени, то тот кто-то не переживал, - ночами нормально спать мог, из-за этого его здоровье не ухудшалось, его сердцу было хорошо, он не жил за счет лекарств. Тому человеку и не понятны действия и мысли родителей моих.

А утраченное здоровье теперь не вернуть.

Дело в том, что вам изначально нужно было обратиться к начальнику организации Вознесенского АП и разобраться, чем конкретно не удовлетворяет работа вашего счётчика, возможно даже необходимо было бы приобрести новый (в газовых счётчиках, на данный момент не разбираюсь).

Вам в любом случае теперь придется оплачивать расход газа без учета показаний счётчика,т.к. было произведено снятие счётчика.

На данный момент, родители так и не оплачивают газ?

Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста может ли наша организация при приемо-сдаточных испытаниях использовать испытательное оборудование другой организации и что для этого нужно? Возможно подскажите документ, в котором этот момент описан.

Мы раньше составляли Договор аренды. В ТОМ числе и на измерительные приборы.

А где-нибудь оговорено, что нужно составлять договор?

а кто вам без договора даст в аренду оборудование?Этот договор вы не обязаны показывать другим организациям

Правильно..но не совсем...цель -не обеспечение СИ поверкой.а правильность применения выбранного СИ для измерения данного контролируемого параметра с обеспечением заданной погрешности измерения.Ну как-то так.

Может Вам нужна погрешность канала измерения контролируемого параметра?

Всем спасибо! Нужных мне коллег в решении некоторых моментов не нашла.

все метрологи, проводящие МЭ, смотрят на "правильность применения выбранного СИ для измерения данного контролируемого параметра с обеспечением заданной погрешности измерения".

Может у вас есть более конкретный вопрос?

Судью на мыло и за парту, после на подтверждение компетентности

Газовиков в суд за вымогательство и лоббирование.

не знаю куда там судью, а вот заявление в суд написано неправильно, вообще не понятно, с какой целью подавалось заявление. Неужели нанятый адвокат не подсказал, как правильно оформлять заявление? о моральной компенсации надо писать в конце, после указания основной причины. А то получается, что: "хочу компенсацию", почему?- "я не здоров". "Форум метрологом" не является официальным сайтом, на который можно ссылаться.

Спасибо! Сколько лет работаю.так и не получила внятного ответа ни от кого.В ГОСТах тоже ничего конкретного...сколько не читала...Надо, а почему надо?Ясно...

Вы не знаете, зачем фиксируете атмосферное давление? это вы серьёзно?

Нам, в документах указывают, какие условия должны быть при испытаниях (температура,давление, влажность идр.), для получения достоверных результатов, ведь от всех этих физических факторов зависит результат.

Добрый день.коллеги!

Очередной аудит задал вопрос,зачем фиксировать атмосферное давление при испытаниях,измерениях и т.п.

Понятно.что повлиять мы не можем...но опираясь на Программы испытаний, а соответственно ГОСТЫ, в соответствии с которыми они написаны.все техпроцессы...

До сих пор таких таких вопросов не было.

мне вот не понятно, к чему вы это написали? задал вопрос-ответьте "так положено", а то и вообще не стоит отвечать.

Он вам выписал в замечаниях этот вопрос?

Добрый день,коллеги!

Есть ли из Вас коллеги на форуме, занимающиеся расчетом метрологических цепей контролируемых параметров?

Каких цепей??? и каких параметров?? Вопрос совершенно не понятен

Наверное, Светлана Николаевна опечаталась, и вместо "цепей" должно быть слово "цеЛей"

Так Вы же сами создали тему в Законодательной метрологии (!!!) по осмыслению ТЕРМИНОВ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ...

Конечно-конечно! Именно поэтому всякого рода юридические тонкости не должны перемешиваться в терминологии с техническими средствами. А то ведь возникает вопрос: как же бедные зодчие Древнего Египта или Европы эпохи возрождения без нашего Росстандарта и наших законов строили пирамиды и шедевры архитектуры. А ведь при строительстве, как вы сами понимаете, очень необходимы средства измерений. А тут такая засада: Росстандарт их не внес в реестр и не утвердил как тип.

не хочу вас расстраивать, но в Египте и Европе свои законы, наши им действительно не к чему

Может еще и свои поверенные КМД предоставить? Методику? Приспособление для крепления КМД в трех плоскостях? Кольца? Самим зазоры измерить?

Пинка дайте поверителю и обратитесь к специалистам, а не дармоедам.

Методику могут и потребовать, в приказе 1815 об этом говорится

Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель?

конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. А почему калибровка, а не поверка?

Все зависит у кого заказывалась калибровка. Если у ЦСМ, то приедет бабуся, которая первый раз видит КИМ типа рука с ПО и что она сможет с этим поделать??

А вот если заказывалась калибровка, например, у изготовителя (за большие деньги), то вы делать ничего не должны, они делают все под ключ с выдачей сертификата...

Если вы заказали у ЦСМ,и работа оплачена и договор заключен, то они обязаны выполнить свою работу, и не важно,бабуся приехала или дедуся.

Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель?

конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить.

Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ.

Вы это серьёзно? Мы сейчас о калибровке говорим,а не о работе на КИМ, и калибровку должен выполнять тот,кто обучен этой калибровке