Zorinav

Ключевая фраза РМГ по насыщенному состоянию - "при тех же температуре и давлении". Гляньте, Nicki, если не затруднит, тот же файл во вложении, с уже введенными данными для водяного пара (в объеме - только водяной пар, нет жидкой фазы) для 100С и 84 кПа. Вы же приводите температуру (94,83С), при которой в однокомпонентной (вода) двухфазной (пар - вода) равновесной системе давление насыщенных паров воды равно 84 кПа. В файле приведено и отношение парциальных давлений - все хорошо видно в сравнении. ПВС_6.rar

а есть предложение ЦСМ поверять без аккредитации, так что им нечего не надо будет осиливать. И аттестацию эталонов они уже завершили. А снимать копии аттестатов и описаний типа для поверяемых СИ - не их проблема...

А чиновникам до лампочки, им нужно изображать работу, а то что она не нужна их мало волнует. Вспомните 250-е. Абсурдность включения туда ОПО была всем очевидна, 2 года доказывать пришлось и врезультате появилась какая-то невразумительная формулировка. И не говорите, Виктор! Но по крайней мере окончательный перечень по 250-му куда как конкретней первоначального, да и почикали его солидно. Помогло все-таки обсуждение. А тут - изначальная пассивность. Ведь прежние ПР 50.2.014 - 2002 на аккредитацию поверки сейчас просто идеалом будут выглядеть. Реально, если крупные юрлица застрянут на аккредитации из-за таких критериев - никому мало не покажется. Когда все СИ повезут в региональные центры, те ведь просто захлебнутся! В начале перестройки, когда наименования и структуры предприятий менялись, как перчатки, нам достаточно было предложить региональному ЦСМ взять дополнительно на поверку 80 тыс. СИ из-за угрозы потери права... Сразу и подсказки, и варианты и помощь появились. Аккредитовались, благодаря ЦСМ, быстро и без проблем, и переаккредитовались не один раз. А теперь ЦСМ что? "Оказатели" услуг, причем и отказать-то права не имеют, если не ошибаюсь.

В ячейке D37 - результат расчета по формуле Рв/Р'вн*100, где Р'вн - давление насыщенного водяного пара по формуле ГОСТ 8.524-85 В ячейке D36 - результат расчета по формуле Рв/Рвн*100 (Рвн здесь без штриха). Рвн = Р'вн только если выполняется условие Рисх>Р'н, т.е. не проблемное состояние для расчета относительной влажности. Иначе Рвн = Рисх, т.е. расчет по рассматриваемой проблемной ситуации с определением относительной влажности. Введите tисх = 100С, Рисх = 84000 Па и mв = 40 г (пример, вокруг которого все время рассуждаем), и увидите разницу. Вообще-то, когда выделяете ячейку с формулой, в строке формул все есть - и условия, и адреса А в ячейке С39 - просто текст: "mг/mгн*100", поэтому не понял, с чем Вы не согласны

Лучше бы и не видеть эти критерии Вот у меня под боком крупное предприятие, десятилетия имевшие право поверки своих СИ (слава Богу, я уже там не работаю!). Подходит срок аккредитации на право поверки и (добровольно) калибровки. Смотрим критерии. п.4 Наличие СМК (у юридического лица, надо полагать). Получается, что для сохранения права поверки, которая по сути производится малочисленной МС (десятки), многотысячное предприятие обязано сначала внедрить на всей территории и всех своих объектах СМК?! п.10 Наличие свидетельств об аттестации эталонов. Эталонов близко к половине тысячи. И теперь в угоду создания единой базы эталонов РФ надо срочно проводить их аттестацию? Да это всей МС сутками сидеть, поскольку и так загрузка (вследствие оптимизации численности)сверх разума. И ради чего, чтобы чиновников от метрологии работой обеспечить? п.12.15 г) наличие копий свидетельств утверждения типа средств измерений с описанием типа, для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования; Таких СИ на предприятии - десятки тысяч! И где взять указанные копии на каждое СИ, в частности, со сроком эксплуатации более 5 лет? Кому вдруг стало не хватать номера в ГРСИ? Да тут одна бумага в копеечку вылезет, ксероксы выгорят. Когда затевали пересмотр закона ОЕИ, помнится, поводом была директива минпромторгу по резкому снижению уровня бюрократии. Также и изменение всей системы аккредитации в РФ. И что? Подзаконными актами, пользуясь неграмотностью в метрологии депутатского корпуса и высших чиновников, эту бюрократию все больше и больше развивают. Слов нет. Неужели никто снизу не попытается оспорить этот абсурд?

Возможно, Вы не пересчитываете плотность (массовую концентрацию) водяного пара из г/м3 (файл, веб-справочник) в массовые доли г/кг (диаграмма Молье). Я вставил в файл п.7 для расчета входных данных в диаграмму Молье - гляньте, может сойдется ПВС_5.rar

Рассматривается исходная ПВС при 100 град, 84 кПа и с известным количеством воды в виде пара (полностью испаренной). Для определения относительной влажности этой ПВС надо поделить какую-либо концентрационную величину водяного пара в ней на такую же концентрационную величину водяного пара в насыщенном состоянии при тех же t, Р. Проблема в том, что при 100 град. над жидкой фазой воды не может быть равновесного парциального давления водяного пара 84 кПа - ни в ПВС, ни в однокомпонентной системе - вода будет кипеть! А вот в изолированном объеме водяного пара (однокомпонентная однофазная среда) при такой температуре давление 84 кПа может быть. Причем это - предельное (насыщенное) состояние для тех же t и Р. Уменьшить объем (механически повысить давление, например, поршнем)- конденсат, добавить воды - вскипит и повысит давление. Но если делить на концентрацию водяного пара именно в таком (насыщенном) состоянии, получатся результаты, весьма сильно отличающиеся от общепринятых. Ну тут я не в курсе, попробую глянуть

Попытка обобщения по теме, а то забылось, с чего начали! В принципе, законодательством многое определено, только все разбросано по разным документам и разделам, с непривычки трудно воспринимается. Вот всего лишь два документа по теме. ФЗ 102 Ст.2, п.21 средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений Ст.9, п.3 Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений РМГ 29-99 п. 6.2 Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. Примечания 1 Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в "умении" хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Эти важнейшие факторы и обусловливают возможность выполнения измерения (сопоставление с единицей), т.е. "делают" техническое средство средством измерений. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное для этой цели, может хранить единицу, достаточно неизменную по размеру (во времени). п. 6.26 Индикатор - техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения. ФЗ 102 Ст.2 п.17 поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; п.14 метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены; Ст.9 п.1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. Ст. 18 п. 1 Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Ст.2 п. 10 калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; (р.s. пригодность СИ с определенными при калибровке МХ для конкретных измерений – дело того, кто эти СИ для этих измерений применяет!) Таким образом, просроченные или отсутствующие (отмененные пользователем) поверка или калибровка делают СИ просто "техническим средством, предназначенным для измерений". Измерить им физическую величину по канонам законодательной метрологии невозможно. Строго говоря, и перевести в разряд индикаторов такие «технические средства» допустимо только при условии, если их применение соответствует определению индикатора по РМГ (выше). Поэтому в разных отраслях и на разных предприятиях, если требуется все-таки считывать и использовать показания таких «технических средств» не для целей «определения наличия» или «превышения уровня», находят свои определения, не подпадающие под законодательную метрологию. Что не запрещено – то можно. Например, для «наблюдения за ходом технологического процесса», «диагностических наблюдений» и т.п. Можно даже найти отраслевые стандарты такого рода, в т.ч. в таких серьезных отраслях, как атомщики и энергетики (только не просите выложить - поищите сами).

Спасибо, Rais! Извините, что сразу Вам не ответил - это потому, что Вы в проблему сразу же "въехали" . Насчет разработчиков РМГ - боюсь, что истинных авторов уже проблематично найти, и вообще трудно четко сформулировать данную проблему, чтобы понять ее суть. Об этом, в частности, данная дискуссия свидетельствует. Вот если пойму, как лаконично и правильно сформулировать запрос - может, решусь. Да и это, увы, не все! Наш классический ГОСТ 8.524, по которому строятся все психрометрические таблицы, еще требует для для реальных ПВС вводить поправку на давление, причем существенную. Я пытался насчет нее получить консультацию у разработчиков веб-справочника, имеющего сертификат соответствия ГСССД (там нет такой поправки), но ответа не получил.

Что-то не так, Владимир Орестович! Для таких температур плотности хорошо совпадают! Возможно, не в той позиции файла посмотрели. В файле плотность водяного пара в насыщенном состоянии - это строка 27 (если объем ПВС задан V=1м3). Я вставил в файл сравнение с веб-справочником для 20 и 40 град - см. красный шрифт. Совпадение весьма приличное! ПВС_4.rar

Вы сами-то, извините, можете свою таблицу прочитать? Есть же опция "предварительный просмотр". Ну и источник данных желательно указать, лучше - соответствующий законодательной метрологии

Судя по посту #53 он как раз в них запутался. Температура и давление водяных паров на линии насыщения связана жесткой зависимостью. А Алексей Васильевич просто забыл, что это следствие универсального закона Физики - закона сохранения энергии. Как только он его вспомнит- все для него станет на свои места. А чтение курса "Общей физики" не является оскорблением для человека разумного. Ну что же, не грех и повториться, поскольку ситуация уже забавная. Надо вычислить относительную влажность ПВС, находящейся в герметичном объеме при 84 кПа и 100 град. Эта ПВС - т.н. "сухая", т.е влага в ней присутствует только в газообразном состоянии. По понятиям (в т.ч. и общей физики) относительная влажность - это отношение значения какой-либо концентрационной величины влажности (количества, массы, парциального давления, парциального объема и т.п - оговаривается особо и всегда) в исследуемой среде к этой же величине в насыщенном состоянии при тех же давлении и температуре. Так вычислите для вышеуказанных t, Р значение хотя бы одной концентрационной величины насыщенного состояния, предпочтительно - молярную долю насыщенного водяного пара (по РМГ). Обсудим... Предположим, что формула для расчета давления насыщенного пара работает и для температуры выше +50 С. Тогда через плотность газа m/V=P/RT=84000/(462*373,15)=0,4873 , Pn=611,21* exp(17,504*100/(241,2+100))=103318 Па, mn/V=Pn/RT=0,599309, из соотношения плотностей находим m/mn=0,49305/0,599308=0,81 Относительная влажность смеси 81% Если взять соотношение давлений для данной смеси, то получим тот же процент, но у вас чистая смесь, давайте добавим хотя бы азот для чистоты эксперимента? Допустим 100кПа парциального давления азота. Ну и ладненько! У меня в файле такой вариант расчета тоже есть, только несколько точнее…Я ввел в него Ваши данные, т.е. массу mв = 487,3г при V=1м3 (у Вас m/V, в кг), t = 100°C и Рисх = 84000Па. Правда непонятно, сначала Вы рассчитали плотность 0,4873 кг/м3, а в формулу относительной влажности подставили 0,49305 (при этом получится не 0,81, а 0,8227), бывает. ПВС_3.rar Только вот беда, Вы для нахождения относительной влажности делите эту плотность (массовую концентрацию пара) на его концентрацию в насыщенном состоянии, взятом при той же температуре (100 °С), но при другом давлении (Рн = 103318 Па по Вашему расчету). А по определению, это насыщенное состояние д.б. при том же давлении, что и давление рассматриваемой ПВС, т.е. при 84000 Па….

Я в курсе ограничений ГОСТ. Поскольку меня интересует расширенный предел по температуре, я проверял возможность использования формулы сверкой с данными веб-справочника Очкова В.Ф. (Справочник имеет сертификат соответствия ГСССД): http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/WorkSheets/rbtpp/tab1.mcd Максимальное относительное отклонение результатов расчета по формуле ГОСТ от данных справочника в диапазоне температур (10 – 120)°С составило 0,103% для 70°С и 80°С. Для 100, 110 и 120°С относительное отклонение составило, соответственно, -0,092%, -0,080% и -0,063%. Меня такие отклонения от ГСССД устраивают. При этом отклонения от идеальности при температурах (20 – 40)°С – доли процента, что и должно быть. Можете проверить сами (формула ГОСТ – в файле, адрес справочника привел). Так, для температуры 20°С расчет в файле дает Р’вн = 2337,08 Па, справочник Рs = 2339,91 Па, для температуры 40°С расчет в файле дает Р’вн = 7377,33 Па, справочник Рs = 7384,43 Па. В рабочем расчете у меня еще введена поправка по систематическому отклонению, но здесь это ни к чему. Кстати, в моем файле есть п.6, введенный специально для проверки отклонения расчета от идеального состояния. Специально для Вас ввел значения 20°С, 100 кПа и 15 г/м3. Отклонение от идеальности -0,003%. (см. вложение). Вы можете вставлять в расчет любые значения t, Р, mв (в пределах ограничений, указанных в тексте файла). ПВС_2.rar

В благодарность за участие в обсуждении, и чтобы не плодить писанину - сделал файлик расчета, включающий и описанный выше вариант. При Рисх>=Рн он дает типовой расчет, в т.ч. есть точный расчет линии насыщения по ГОСТ - может многим пригодиться. Можно подставлять свои значения и сравнить с RH, например ПВС_1.rar

Судя по посту #53 он как раз в них запутался. Температура и давление водяных паров на линии насыщения связана жесткой зависимостью. А Алексей Васильевич просто забыл, что это следствие универсального закона Физики - закона сохранения энергии. Как только он его вспомнит- все для него станет на свои места. А чтение курса "Общей физики" не является оскорблением для человека разумного. Ну что же, не грех и повториться, поскольку ситуация уже забавная. Надо вычислить относительную влажность ПВС, находящейся в герметичном объеме при 84 кПа и 100 град. Эта ПВС - т.н. "сухая", т.е влага в ней присутствует только в газообразном состоянии. По понятиям (в т.ч. и общей физики) относительная влажность - это отношение значения какой-либо концентрационной величины влажности (количества, массы, парциального давления, парциального объема и т.п - оговаривается особо и всегда) в исследуемой среде к этой же величине в насыщенном состоянии при тех же давлении и температуре. Так вычислите для вышеуказанных t, Р значение хотя бы одной концентрационной величины насыщенного состояния, предпочтительно - молярную долю насыщенного водяного пара (по РМГ). Обсудим...

Возможно будет полезно: ГОСТ Р ИСО 8756-2005 "Качество воздуха. Обработка данных по температуре, давлению и влажности" ГОСТ Р ИСО 8756 Спасибо! Он у меня есть, там речь о приведении результатов анализа качества воздуха к стандартным условиям. По влаге написано: "Учет поправки на влажность не включен. В подобном случае используют процедуру, указанную в конкретной МВИ....."

Нет парилка не закрытый сосуд. Пример неудачный. Мы перед этим говорили об изохорном процессе? В парилке содержание влаги на объем газа меняется. В закрытом сосуде при росте давления растет и температура кипения и так делее. Владимир Орестович, не в этом же проблема! Ну пусть в парилке был сухой воздух с температурой 110С при каком-то атмосферном давлении. Мы ее герметизировали, потом вылили на камни кружку воды (400 г), которая полностью испарится (при достаточно большом объеме парилки). Пусть давление после этого стало 84 кПа, а температура стабилизирована на тех же 110С. Теперь без проблем считается и количество влаги и сухого воздуха (моли), и молярная доля водяного пара, и его парциальное давление (естественно, рассматривается только случай, когда оно меньше, чем 84 кПа). Вопрос, на какую величину делить вычисленную молярную долю пара, чтобы найти относительную влажность воздуха в парилке, строго следуя определению РМГ.

Это уже не по РМГ, Виктор. Относительная влажность взята, как отношение парциального давления влаги в ПВС при Рисх, Тисх к давлению насыщенного пара при Тисх, без учета давления. Такое сплошь и рядом встречается, даже в отраслевых стандартах. И в данной теме меня к нему же склоняют (я бы и рад, но...) 84 кПа в числителе - это давление ПВС, которая уже не смесь, а только водяной пар с давлением, равным Рисх и температуре Тисх, т.е. давление предельное, насыщенное. Откуда и получится, что для Тисх=100С и Рисх = 84 кПа существует предельная относительная влажность, если ее трактовать в таком варианте.

Бальзам на душу! Я все надеюсь, что кто-то подскажет нормативный документ, типа ГОСТ Р ИСО, в котором относительная влажность трактуется, как отношение парциального давления водяного пара к давлению насыщенного пара при той же температуре. Для тех, кто еще не устал от обилия расчетов и не потерял интерес к теме - очередная порция. Как ни пытаюсь, без формул - только бани и парилки. Относительная влажность по смыслу – отношение какой-либо концентрационной величины влажности в исходном (рассматриваемом) состоянии к ее предельно возможному значению при тех же температуре и давлении (забудем про поверхность жидкой фазы). Вернемся к условиям поста 21. Замкнутый объем V=1м3 «сухой» ПВС, имеющей температуру tисх = 100°С (или Тисх = 373,15 К) и абсолютное давление Рисх = 84 кПа. Масса влаги в этом объеме ПВС mв = 40 г/м3, или количество влаги Nв = 2,22 моль. Для простоты рассуждений опять будем считать водяной пар идеальным газом. Парциальное давление водяного пара Рв = Nв*R*Tисх = 6,889 кПа. Парциальное давление сухого воздуха Рг = Рисх - Рв = 77,111 кПа. Количество сухого воздуха Nг = Рг/(RT) = 24,85 моль. Молярная доля водяного пара в ПВС Хв = Nв/(Nв+Nв) = 8,2%. предельно возможное количество влаги в ПВС при тех же Рисх, Тисх. Логично предположить, что оно достигается, когда весь объем заполнен только парами воды. Попытка уменьшить температуру или увеличить давление приводит к появлению конденсата, увеличение температуры или снижение давления переводит пар в перегретое состояние. Добавление воздуха в изохорном режиме (путем добавления объема без изменения температуры и давления) только уменьшает молярную долю водяного пара. Тогда в качестве предельного значения давления (Рвп) следует считать Рвп = Рисх. Водяной пар при этом должен иметь плотность pвп = Рвп*Мв/(R*Тисх) = 487,76 г/м3. Его количество в 1 м3 ПВС составит Nвп = 27,075 моль. Молярная доля водяного пара в этом предельном состоянии Хвп = 100% Тогда, если опять-таки исходить из смысла, искомая относительная влажность составит Ψ’ = Хв/Хвп*100 =8,2/100*100 = 8,2% = Хв Причем, то же самое значение получается и по отношению давлений: Рв/Рвп = 6,889/84*100 = 8,2% И вообще, это значение просто равно молярной доле влаги в исходной ПВС (Хв = 8,2%) И вроде бы красиво, но как-то теряется идентичность понятий между случаями, когда Рисх<=Рвн и Рисх>Рвн. Для Рисх<=Рвн трактовка относительной влажности, как отношения концентрационных значений влаги, выраженных в долях, вообще не годится. Даже если оставить требование по равенству только температуры, то все равно для насыщенного состояния получаются доли, равные 1, т.е. описанный выше вариант. А вот если брать отношение парциального давления влаги в исходной смеси к давлению насыщенного пара при той же температуре, то ситуация выглядела бы так: Давление насыщенного водяного пара при 100°С, Рвн = 101,325 кПа (по ГОСТ 8.524) Искомая относительная влажность: Ψ = Рв/Рвн*100 = 6,889/101,325*100 = 6,8% (вместо 8,2% по расчету выше) И главное – предельная относительная влажность, которую можно получить при tисх = 100°С и Рисх = 84 кПа: Ψп = Рвп/Рвн*100 = 84/101,325*100 = 82,9% (то же самое значение получится, если брать отношение количеств влаги в исходной смеси и в насыщенном состоянии, выраженных в молях) Помогите с ГОСТ Р ИСО, плииз!

Вы её не рассчитаете потому что не можете учесть все факторы влияющие на неё в данном случае. Ну, а если бы система была полностью замкнутой, а воздух в сауне абсолютно сухой, то относительная влажность= масса воды в кружке/массу пара, который мог бы находится в ПВС при температуре 110 град. Ну вот и ладненько! Вернитесь, коль появится желание, к посту 21 - там и объемы и массы конкретизированы. И попробуйте рассчитать "массу пара, который мог бы находиться в ПВС" (т.е. максимально возможную) при температуре 110 град и при давлении ПВС 84 кПа- именно так требует РМГ

Спасибо за совет, только курсы физики или, тем более, общеобразовательный институт тут не помощники Если Вы еще не поняли, повторю, что речь об имеющемся в законодательной метрологии определении понятия относительной влажности.

Ну это Вы бросьте, Владимир Орестович. Тут даже и расчетов не нужно. Я специально взял "бытовае" параметры. Так, 84 кПа - это, обычно, нижняя граница атмосферного давления для НУ в лаборатории. Теперь возьмем парилку (сауну), когда атмосферное давление 84 кПа, а температура воздуха в парилке 110С - обычное дело. Вылил на камни кружку воды - она вся испарится, и никакой жидкой фазы! Ну и как рассчитать относительную влажность воздуха?

Есть. Газосмесительные установки и генераторы газовых смесей - целый класс рабочих эталонов по ГОСТ 8.578-2008 (ГПС для СИ содержания компонентов в газовых средах). Так же и источники компонентов к ним (баллонные газы и газовые смеси, источники микропотоков газов и паров - ИМП). Для обеспечения термодиффузионного режима генераторы оснащаются термостатами, куда устанавливаются ИМП Проблема термодиффузионного режима в том, что концентрация компонента в выходной смеси (например, влага в воздухе) нормируется только в единицах массовой концентрации (мг/м3). А мне надо относительную влажность. Покупать специализированный генератор влажности - жаба душит, да и проблема с возможностью и погрешностями задания малых значений влажности.

А я имел ввиду, что насыщенным пар будет тогда, когда наступает равновесное состояние между газовой и жидкостной (твердой) фазами, об этом и говорится в РМГ (фраза "... над водой [льдом]")- именно в этом корень Вашего непонимания. Объясняю на пальцах, используя ВАШ ПРИМЕР: 40 г воды после испарения при нормальных условиях займут примерно всего 50 литров объема (0.05 м3). Если их (пары воды) нагреть до 100 градусов, то объем увеличится примерно на 1/4 т.е это будет объём около 63-64 литров (0,064 м3). Давление в емкости 1 м3 практически не изменится (слегка увеличится с 80 кПа до 85 кПа). Этот грубый расчёт показывает, что относительная влажность будет около 10%, но ни как не 100%. В системе описанной Вашим примером 100% относительной влажности никогда не будет. Вам просто не хватает воды. Эх Nicki, ну что же Вы так невнимательно читаете?! Где Вы увидели в посте 21, что при 40 г воды у ПВС будет насыщенное состояние? Там четко показано, что парциальное давление водяного пара составит всего около 6,899 Па при общем давлении ПВС 64 кПа. Тут насыщением и не пахнет. Вы лучше скажите, какой относительной влажности это состояние соответствует, только не RH - про него в посте тоже написано. А над водой при 100С и 84 кПа равновесное состояние вообще невозможно - вода будет кипеть

Прочитал, Владимир Орестович. Но я вбил в Excel полную формулу. В те времена такую формулу не во всякий программируемый калькулятор возможно было ввести. Больше меня напрягает корректирующий коэффициент (приложение 6), но это другой вопрос, не хочу торопить события.