tana

Спасибо вам большое! Очень выручили

Тоже нужна эта методика. Может у кого нибудь есть?

У ветеринаров больше измерений чем в медицине. Измерение ЧП у коровы в перечне, а людям-рост, вес и температура. А то ведь обозначишь ЧП и пульсоксиметры придется вносить-поверять. Фарс

Пригодилось. Спасибо большое

утвержденного (госреестр си 36577-07)

Завод изготовитель пишет интересные письма: ссылка на приказы Минздрава и "из этих приказов следует, что электрокардиографы не являются средствами измерения и следовательно описание свидетельства об утверждении типа средств измерений не имеет юридической силы. Описание типа в настоящее время нами не сопровождается." И выводы интересные и ситуация в целом. В паспорте прописана ежегодная калибровка, МК не соответствует требованиям. ЦСМ калибровать отказался по такой методике. Покупателям видимо придется раз в год на завод-изготовитель аппарат отправлять на калибровку.

Решили видимо компетентность свою показать в метрологии, потому и погрешность в МК вместо неопределенности. Они бы лучше экран ЭК12Т-01-"Р-Д" защитили понадежнее. Основная проблема-битый экран, на скорой особенно. Хотя...возможно специально для оживления торговли (экранами и экг) сделано.

наверное до 13 января 2011 года

Интересно отстанут наши любимые медики от пациентов со своими экг, глюкометрами и т.д. при медосмотрах? Раз нет таких измерений-не за что и денежки платить. Рост и вес замерили, жалоб нет и точка.

А вот это вряд-ли! Минздрав последним приказом все привел в соответствие с требованиями 102 Закона. Оспорить как раз таки в свете того что эти кривульки(мицаровские в том числе) совсем не измерения в связи с последним приказом, а значит вообще не имеют никакого веса. Есть где разгуляться юристам. А так то да, главное рост с точностью до мм измерить.Тут нечего обсуждать, только запастись попкорном и наблюдать

К призывной комиссии стараются успеть видимо. Сколько диагнозов можно оспорить. Это же просто кривульки на бумажке, а не измерения.

"Для каждого прибора существует свой индивидуальный диапазон значений, с помощью которого может быть поставлен индивидуальный диагноз. Анализатор D-10 выполняет медицинские тесты инвитро в своей собственной «системе координат», не идентичен другим анализаторам и может лишь подтвердить, является ли результат нормой, либо же он выше или ниже своей нормы, но никак не измерить вещество с предоставлением единого с другими анализаторами результата" Опасное занятие в наше время - лечение. Каждый анализатор свой диагноз выдает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. + Новое поколение врачей и лаборантов...а люди у них как подопытные животные. Борются с перенаселением планеты? "In vitro"

Вам русский не родной? Что в нём означает союз "и"? Коньюнкция - слышали про такую? А вам юмор не родной))))видимо. И метрология тоже(идея то ваша вроде))).

Читаем внимательно закон "Об обеспечении единства измерений" Но не установлены обязательные требования к измерениям в области здравоохранения, и здравоохранение - вне СГРОЕИ. Читаем еще внимательнее 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

Читаем внимательно закон "Об обеспечении единства измерений" Но не установлены обязательные требования к измерениям в области здравоохранения, и здравоохранение - вне СГРОЕИ. А как же: "3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности;" Чего уж мелочиться: постановить что в здравоохранении ВООБЩЕ нет измерений.НЕ смешно.

Не по желанию Заказчика, а в соответствии с нормами, указанными в технической и эксплуатационной документации изготовителя. Кроме того, прикроватные мониторы, как правило, имеют канал неинвазивного измерения артериального давления, а, иногда, и капнометр. В этом случае поверки не избежать. от МЗ ожидался перечень ИЗМЕРЕНИЙ, но не СРЕДСТВ измерений. Что то изменилось? Перечня ИЗМЕРЕНИЙ нет. Здравоохранение в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Это как расшифровка кардиограммы в электрокардиографе: типа врач не нужен))) "вся медицина в электрокардиографе" made in china

Но тогда, видимо, приказ Минздрава № 89н ещё не был зарегистрирован в Минюсте. :unsure:/>/>/> N Госреестра 52862-13 СИ_Наименование Электрокардиографы СИ_Тип SCHILLER CARDIOVIT AT-101 tele Страна - изготовитель Швейцария Изготовитель Фирма "SCHILLER AG", Швейцария Срок свидетельства до... .. или NN изделий на 7 шт. с зав.№ 080.20493, 080.18452, 080.18450, 080.19625, 080.18385, 080.20317, 080.20318 Поверка Р 50.2.009-2011 Межповерочный интервал 1 год N и дата приказа(или протокола НТК) Приказ 170 п. 61 от 28.02.2013

Медики больше вас заинтересованы в том чтоб прибор исправно работал. От наличия или отсутствия свидетельства прибор работать лучше или хуже не будет. Тем более что современные кардиографы имеют достаточно мощную систему самодиагностики. Это позиция, о которой я могу сказать, что я её разделяю полностью. Только подобное отношение позволит метрологам найти взаимопонимание с медиками в весьма непростой сфере. Нахрап, попытки решать вопросы метролог. обеспеч. мед. отрасли в одностороннем порядке, заносчиво и принебрежительно, не считаясь с мнением медиков не конструктивны и безперспективны. Почему алкотесторы не исключили?))) Правильно подвыпившие водители за свои права всех порвут))), тут метрологи нужны архикак. Ну а сердечников боятся нечего... Все таки метрология-наука, я за то чтобы каждый своим делом занимался. Медики лечили, а не занимались метрологией. Своих проблем что ли нет?))))имхо

Медики больше вас заинтересованы в том чтоб прибор исправно работал. От наличия или отсутствия свидетельства прибор работать лучше или хуже не будет. Тем более что современные кардиографы имеют достаточно мощную систему самодиагностики. Что у вас за кардиограф в больнице?))) Эталон прямо))) Если серьезно то требуется им поверка, и как вы правильно написали медики(те кто работает непосредственно с аппаратом, а не ...) заинтересованы в поверке и рады когда с этой поверкой к ним приходим. Не поверите как много проблем решается и с определением неисправности, и с ремонтом, и со списанием. Еще раз повторю: брак есть! Ну примерно 3+1 из 30, не хочется просто примеры приводить наиболее ненадежных моделей. По вполне понятным причинам

Вы это санитаркам и медсестрам скажите. Деньгу там имеют только особо приближенные. 5-10 человек. Причем это не такие уж и большие деньги. Остальные на пшенке сидят. Думаете почему талоны на следующий месяц? Персонала не хватает. За копейки желающих работать нет. Хорошо зарабатывают только те кто сидит 2-3 ставках, имеет дежурства, категории и сертификаты. Да я всё понимаю, просто объем дензнаков, проходящих через кассу впечатляет ))) Да и за поверку не санитарки с медсестрами платят. А насчет спецов, вы не поняли, в той же больнице и в рабочее время но за деньги ((( "С 1 января 2013 года в силу вступило постановление правительства РФ об утверждении правил предоставления платных медицинских услуг. Пациенты теряются в догадках, сколько теперь будет стоить лечение. Подробнее: http://academ.info/news/23105?page=1#anchor Academ.info"

ГФ-05 - это убожество из каменного века. Достаточно ненадежное. Во всяком случае кардиографы которые мне попадались были более надежны. А насчет безвозмездно - так подсчитайте сколько стоит поверка двух трех десятков кардиографов. Кругленькая сумма для каждой больнички. Поверка то у нас не бесплатная. Хотя зря. Была бы бесплатная для НУЗ - не было бы таких проблем. Платить за поверку на государственных предприятиях должно государство а не больница из своей кассы. Больницы и так без штанов сидят. потому что на своих денег нет. Сам работаю в "приезжающей" медтехнике. Мелочевку делаем. А если что посложнее так там и суммы за ремонт другие. В больницах денег нет и они сами просят списать в надежде что дадут новый аппарат. Из-за отсутствия денег и штатных спецов нет. В ЦРБ ставка медтехника 10 тысяч. Как у сантехника наверное (не знаю). Это только для пенсионеров которым семью кормить не надо. Манометры повторно проверяем на работоспособность после получения с поверки. ЦСМ от некоторых больниц расположен на расстоянии в 600 км по грунтовке. После перевозки в буханке все нужно перепроверять и ремонтировать. В полевых условиях проверяем обычным насосом через тройник и контрольный (рабочий) манометр. Дозаторы проверяем при помощи обычных оттарированных мерных емкостей. Это - так, размышления в слух. Поверка нужна. Я не спорю. Просто вся структура организации и проведения поверки у нас очень мутная. Вот поэтому и возникают такие вопросы. Сгнило все и развалилось. Что в ЦСМ что в ЦРБ - одни красивые вывески. Знакомый из ЦСМ периодически рассказывает про свою "работу". КОШМАР. Так то ФОМС за поверку платит если что))) Выставляется все это дело на котировку, электронные торги...иной раз поверка вообще за смешные деньги делается...А безвозмездно - это вы вроде вместо поверки собирались проверять без оформления)))Мы ремонтируем и поверяем тонометры, манометры и весы, остальное поверка. Тонометры идут вообще 90% брак, без ремонта не вариант, причем новые врут на 20 единиц...все прокручиваем и подгоняем на прессе. Все делаем на месте, чтобы не нарушать лечебный процесс)) для медиков удобно согласитесь. Поэтому мы и выжили в перестройку. Чем это вам ГФ-05(07) не угодил?(он заявлен в методике)))вполне выдерживает жизнь на колесах(тоже кстати в буханке)), поверку проходит спокойно. ДИАТЕСТ-4 конечно современее(не надо микросхемы менять при поверке), так ведь не дают развиваться, клепают законы-перечни никаких нервов не хватает и средства на это все выбить не дают с начальника. Так все надоело. Ну развалят нас -остатки пусть сами в ЦСМ возят, то то веселуха будет... а уж сэкономят...Дозаторы...мкл???

Проконтролировать элементарно. Для этого даже образования особого иметь не нужно. Читай методику и жми кнопочки. Как и манометры а тем более дозаторы. Ума много для этого не нужно. Дозаторы вообще раньше лаборанты проверяли каждую неделю. Сейчас обленились. Зачем? Он же ПОВЕРЕН :thumbdown:/>/>/>/> Много вы видели аппаратов которые неверно пишут? В основном аппарат вообше не работает и это видно без поверки. Врач (нормальный) это заметит достаточно быстро. Самое сложное - правильно обработать полученные данные. Большая часть неверных диагнозов идет не из-за неисправной аппаратуры а из-за отсутствия знаний у врачей. Посмотрите вокруг себя. Специалистов много? Да половину обычно можно выгнать. Их близко к этой работе подпускать нельзя. В медицине то же самое. При наличии образцовой аппаратуры технически грамотный человек может "кнопочки понажимать" не спорю. Вы считаете что в каждой больнице,поликлинике есть такой человек имеющий как минимум(поверенные!) гф-05, пресс для поверки манометров и весы 2 класса и желание безвозмездно этим заниматся))) У нас не так! Развал начался как раз с техобслуживания(создавали "здоровую" конкуренцию) и первыми ушли грамотные и без вредных привычек, такие работу всегда найдут, те кто остался крутятся как белки в колесе, дополнительную работу уж точно искать не будут, в области(в црб) свои медтехники уже редкость, набегом приезжают из города, ерунду сделают а чуть посложнее аппарат норовят списать(кабель отведений ленятся от другого такого же экг поставить для проверки, а "потухшие" экраны с выведеным контрастом?((().У нас в лаборатории пока кадры держатся. Ездим с поверкой и ремонтом и по городу и в область(по уч.б.и врач.амб.тоже). Что касается ЭКГ брака хватает поверьте, особенно наши отечественные грешат, ну и после "грамотного ремонта" естественно)). Если даже врач не совсем компетентен качественную кардиограмму можно показать другому. Манометры на автоклавах(сосуд, работающий под давлением) это еще и техника безопасности. Предохранительный клапан зачастую забит накипью до состояния заглушки и если не сработает электроконтактный манометр автоклав взрывается(приходилось видеть последствия благо без жертв) Дозаторы конечно можно проверить если есть весы 2класса, но они мало где есть, в области(в црб) практически негде нет. В принципе развалить можно все. И даже аргументировать зачем. В качестве прикола: попался мне в одной больничке кардиограф-калибровочный 1мВ идеально выписывал, а от внешнего источника рисовал кривую отдаленно похожую на экг одну и ту же не взирая на то что на него подавалось. На нем работали, диагнозы ставили, лечение назначали. И что может тогда не стоит вообще заморачиваться на какие то там экг,ээг,рео т т.д. и т.п.исследования

Что по этому поводу считаю я или Вы не имеет ровным счетом никакого значения. Правом относить измерения, а следовательно - и СИ, к сфере ГРОЕИ Закон на делил Минздрав. Именно это я пытаюсь Вам втолковать. Давайте будем уважать мнение медиков, а не шельмовать их. Только это может быть основой взаимопонимания и взаимодействия метрологов и медиков по вопросам метролог. обеспечения отрасли здравоохранения. Это форум метрологов("Форум в интернете – это кружок по интересам, где каждый заинтересованный пользователь глобальной сети может выразить свое собственное мнение и узнать точки зрения других людей на тему, которую освещает определенный так называемый кружок по интересам. Это место для концентрации определенной аудитории.") Перечень видимо просто взяли из 250(до изменений) :thinking:/> там как раз такой расклад был.

Да, мне оно тоже нравится! Это метрологический экстремизм! Причем, в его основе только Ваши собственные представления о том, что необходимо поверять, что нет; нормативного обоснования ему нет. Он контрпродуктивен как и любой другой экстремизм. Составители "Перечня..." в оправдании не нуждаются. Повторюсь, их действия вполне легитимны. Тема калибровки не раскрыта))) Вы и впрямь считаете кардиографы, дозаторы и манометры "недостойными" поверки? Градусники рулят?