mefes

Присоединюсь к вышенаписанному. Утверждение что это "индикаторы" крайне спорное. Допустим этот термометр неправильно измеряет температуру (сильно занижает показания). Тогда вентилятор не включиться и случиться пожар? Ну то есть в данном случае температура масла трансформатора отражает не качество работы трансформатора, а это вроде как система контроля безопасности. На предприятии установлен межповерочный интервал (МПИ) в 6 лет. В течение этого срока приборы работают стабильно - а как вы это определяете? Что значит стабильно? Не исправные часы тоже два раза в день правильно показывают время. По внешнему виду бракуют приборы, если внешний вид влияет на возможность правильно проводить измерения этим прибором. Если шкала (или ее часть) выгорела и там не видно что написано - то это естественно основание признать прибор непригодным к применению, ибо как можно определить точность показаний приборов если не видно что прибор показывает.

Я собственно вот к чему. Допустим один человек сделал бумажный протокол, расписался, отсканировал и бумажный выкинул. Второй человек сделал тот же протокол в Эксель, сохранил в пдф или жпег, расписалься двигая мышкой (нарисовал ту же подпись в условном пэйнте). Являются ли подписи в обоих случаях равнозначными? (электронную подпись в данном случае не рассматриваем, поскольку если есть электронная подпись то физические закорючки не имеют смысла)

А для чего тогда в этой цепочке бумажный протокол? Или метрологам проще руками заполнять? (В полевых условиях понятно, что с ноутбуком таскаться не удобно.)

Данные манометры бывают как с выходным сигналом, так и без выходного сигнала. Если без выходного сигнала то поверяются только показания экрана манометра по МИ2124-90. Если с выходным сигналом, то показания экрана манометра по МИ2124-90 и выходной сигнал по МИ1997-89.

Я "невтеме", но у меня вопрос: Результат измерений будет зависеть от того в какое место платформы разместить деталь? (на краю или в центре). Как контролируется место размещения детали? Если это место размещения не влияет (или влияет незначительно), то как вы определили что это не влияет? Как вы определяете что сам метод измерения верен? Ну то есть вы взяли какие то 10 деталей, неким методом определили центр тяжести и потом определили тот же параметр на вашем устройстве? Что есть допуск (в допуске или не в допуске) в данном случает? Ну то есть это отклонение центра масс от какого то значения? От края детали, от середины заготовки?

Паспорт на манометр вообще пох. и значения не имеет - важен не тип и модель, а для измерения чего вы его применяете. По той же логике паспорт на регулятор (на котором установлен манометр) подойдет, потому что там указано для изменения чего предназначен данный манометр установленный на этом регуляторе "Манометр 13 предназначен для контроля работы стабилизатора". следовательно можно не поверять. (важно что есть документ, в котором описано для чего именно он нужен.) "Генератор водорода, лабораторный компрессор, дистиллятор в которых имеются манометры" - тут несколько сложнее. Если это просто источники питания сжатым воздухом то поверять не нужно, но если скажем давление газа на выходе генератора водорода влияет на результат каких то измерений или еще чего то и этот параметр определен - возможно поверять нужно. Или если они стоят на ресивере (баллон по давлением) и нужны для контроля безопасности то они могут попадать в "сферу распространения государственного метрологического надзора" и тогда поверять нужно. Но точно вам никто не скажет, потому что ковыряться именно с вашими приборами/оборудованием и изучать все это никто бесплатно не станет - за это метрологам на предприятиях зарплату платят. И еще - если у вас лаборатория то возможно у вас есть система менеджмента качества и обязательства по поверке этих приборов могут быть закреплены там. То есть возможно что их поверять было не обязательно, но вы этот пункт включили в свои внутренние документы и теперь поверять обязаны, вне зависимости от того требовалось это до того или нет.

Диапазон измерений (Рк) вашего калибратора какой ? 40 МПа? ПГ в диапазоне от 0 до 50 % +/-0,005% от Рк. Я таблицу даже скинул из описания типа - можете сами открыть и посмотреть Таблица № 5. Диапазон измерений от 0 до 50 % это давление от 0 до 20 МПа. Для калибратора с ВПИ 40 МПа, при давлении менее 20 МПа (50% диапазона), погрешность приведенная +/-0,005% от Рк, она же абсолютная 0,005*40/100=0,002 МПа. При давлении выше 20 МПа погрешность относительная 0,01 от измеренного значения. Для грузопоршевого аналогично. Только для ГМП погрешность в диапазоне от 0 до 10% ВПИ приведенная к 10% ВПИ, а выше 10% ВПИ относительная. Для того что бы получить относительную погрешность 0,01% в диапазоне от 0,06 МПа до 60 МПа нужно 3 грузопоршневых манометра с точностью 0,01%: МП-6 от 0,06 МПа до 0,6 МПа, МП-60 от 0,6 МПа до 6 МПа, МП-60 от 6 до 60 МПа Для такого же диапазона точности в том же диапазоне давленя потребуется 10 калибраторов типа CPC с точностью 0,01% На 60 МПа, на 30 МПа, на 15 МПа. на 7,5 МПа, на 3,75 МПа и т.д.

"это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа?" - потому, 50% от ВПИ вашего калибратора это 20 МПа (40 МПа это ВПИ, а половина от ВПИ это 20 МПа). Если у вас будет калибратор, для которого поверяемая точка 1,6 МПа будет находиться с диапазоне от 50% до 100% ВПИ, то формула будет 0,005*1,6/100=0,00008 МПа. (например CPC8000 c ВПИ 3 МПа). "И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа" - потому что вы ссылались на то что у вас "Исполнение 2" в Таблице № 5 что я скинул выше (сами написали про 0,005%). А если у вас "Исполнение 1" то да, нужно считать "0,01*40/100=0,004 МПа". Но для вас специально выбрал более точный вариант вашего прибора. Таким образом МП-60 КТ 0,05 точнее вашего "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." для давления 1,6 МПа

Какие еще 0,00008 МПа? Вы как поверяете? Вы сами написали что у вас "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." У вашего калибратора в диапазоне от 0 до 50% диапазона погрешность приведенная к диапазону измерений. Диапазон измерений до 40 МПа, значит 50% от 40 МПа это 20 МПа. Поверяемый диапазон датчика 1,6 МПа, что меньше 20 МПа. Значит погрешность вашего калибратора в этом диапазоне 0,005*40/100=0,002 МПа, что хуже чем у грузопоршневого манометра МП-60 с КТ 0,05 (0,0008 МПа).

Да возможно вас это расстроит, но вот конкретно на примере датчика автора этого поста (датчик давления на 1,6 МПа), ваш калибратор "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." хуже по точности чем грузопоршневой манометр МП-60 КТ 0,05 3 разряда.

Где вы в МП прочитали, что должны использоваться только эталоны 1 и 2 разряда? Рабочий эталон с точностью 0,005%, который не является эталоном первого разряда (он выше стоит в схеме) тоже нельзя использовать? Он же не 1 разряда. В МП просто указаны эталоны, с точностью и ДИ, позволяющие поверять любые датчики на которые распространяется данная МП. Еще раз - если вы в графе "Метрологические требования к ..." цепляетесь к тексту "эталон 1 разряда", то почему вы не цепляетесь к указанному диапазону данного эталона. Простой вопрос: Можно ли использовать при поверке эталон 1 разряда МП-60 с ВПИ 6 МПа ? (в списке нет эталонов с таким ВПИ). По поводу "что точнее" я вам уже написал, что разряд сам по себе не является критерием абсолютной точности и прибор с более низким разрядом может иметь меньшую абсолютную погрешность чем эталон с более высоким разрядом. И нет никакой разницы калибратор, грузопоршневой или иной эталон. (при прочих равных грузопоршневой всегда точнее) Для вас повторю еще раз: Что точнее при измерении давления 2,5 МПа? МП-2500 1 разряда с КТ 0,01% или МП-60 3 разряда с КТ 0,05 ? Удивительно но факт - МП-60 3 разряда будет точнее в два раза чем МП-2500 1 разряда.

"У ГПМ МП-60 нормируется относительная погрешность в диапазоне (0,1...6,0) МПа" - это откуда вы такое взяли? У грузопоршневых стандартно в диапазоне до 10% от ВПИ погрешность приведенная к 10% ВПИ, а от 10% до 100% - погрешность относительная. Но к сути вопроса это отношение не имеет. Вы путаете понятие разряда и точности измерения. Следуя вашей логике, нельзя использовать при поверке вторичные эталоны и рабочие эталоны с точностью 0.003 и 0.005 - где в МП присутствует применение вторичного эталона? Аналогично получается нельзя использовать грузопоршневой манометр первого разряда с ВПИ 6 и 60 МПа, ведь с таким диапазоном в МП нет эталонов. Нет в МП прямого запрета использовать эталоны 3 разряда, более того, если у датчика с КТ 0,5 выходной сигнал RS232, RS485, 1WIRE, CAN, LoRa, то можно даже использовать некоторые эталоны 4 разряда. Повторюсь, вы путаете разряд и точность, и я хз как вы в метрологии работаете. Что точнее при измерении давления 2,5 МПа? МП-2500 1 разряда с КТ 0,01% или МП-60 3 разряда с КТ 0,05 ? Удивительно но факт - МП-60 3 разряда будет точнее в два раза чем МП-2500 1 разряда.

Ок, чему в вашей реальности равно К? Или простым языком, каково должно быть соотношение точности эталонного и поверяемого СИ?

С чего это вдруг нельзя поверять датчик давления с классом 0,5 на грузопоршневом манометре с классом 0,05 ? В п. 6.3 прямо написано В поверочной схеме тоже указано что можно поверять рабочие СИ по эталонам третьего разряда Не морочьте людям голову, все они правильно сделали. РА несут бред.

Это позор какой то. Лет 10 назад тоже слушали бред о то, что нужен эталон для нулевого избыточного давления. Как их послали лесом не помню - много лет прошло, но сам факт этого бреда остался в памяти. Из "бредовых" идей, можно показать им барометр и сказать, что вы проверяете, что на датчик давления воздействует атмосферное давление равное атмосферному давлению окружающего воздуха. А избыточное давление это абсолютное минус атмосферное (но это лютый бред). Или выбрать к грузопоршневому еще какой то эталон, у которого диапазон измерения указан от 0 до "сколько то там". Ну то есть например какой то эталон по давлению с оч маленьким диапазоном измерения относительно диапазона измерения датчика давления (2 - 5 кПа), можно даже не 3 разряда а 4. Тогда за счет очень маленького диапазона, погрешность этого эталона будем много меньше погрешности поверяемого СИ (по по пункту 11.1.3) и сказать что точку "0" вы поверяете этим эталоном. На счет требований использовать именно первый разряд хз - тут метрология бессильна, тут поможет только врач. Понаберут гуманитариев на инженерные должности...