EvgenGGG

Коллеги, не могу найти ответ: везде РА указывает два ФГИС 1 и 2 , мы работаем в ФГИС 2.0., но в нашем личном кабинете невозможно вставить сведения о работниках, вкладка отображается - ввести ничего невозможно. Вы обсуждаете сведения об эталонах - у меня в ЛК вообще такой закладки нет : поверка СИ. Это моего ЛК глюк или у всех/многих ?? ФГИС 1.0: 10.250.4.13 ФГИС 2.0: 10.250.74.17

Так и не понял, а где написано, что можно указывать не все СИ используемые при поверке , указывать не все их МХ - это да, только Вы в ФИФ и не сможете это делать, можно только выбрать из выпадающего списка Ваши СИ .... Например при поверке автомобильных весов 40 тонн использовали гири 2000 кг М1 - 10 шт. (50% остальное замещением) при этом еще и 500 кг М 1 и 20 кг М 1 и 5 кг М1 и 2 и 1 и т.д. - это порядка 17-18 гирь. ??? Они уже внесены в реестр СИ используемых в качестве эталона, компактнее я их записать не могу , только выбрать - это 17 строчек...

У нас в ЭЦП есть должность и ФИО лица подписывающего заявку на внесение в ФИФ, все равно скачиваешь свидетельство о поверке без этих строк, но в pdf есть возможность впечатать данные, что мы и делаем... Но есть еще одно: в форме свидетельства с ФИФ 1. Не ставиться автоматически уникальный номер записи аккредитованного лица - нужно согласно приказа 2510 и не записывает все СИ используемые при поверке , а только три строчки...

А что , там не так - ГОСТ 8.453-82 - поздний СССР ...

Спасибо, попробуем !!! Связался с криптоцентром - который выдавал ключ - сказали что это может быть периодические глюки у ЕСИА, на разные браузеры...

Ничего не получается, мы весь 2020 год заходили в ЛК через ЕСИА с электронным ключем, последний раз 30.12.2020 передал сведения, браузер Хром. Не могу войти - исчитал все приложение 2, проверил тестово - все ОК, а не заходит в ЛК - ставишь галочку, нажимаешь ПРОДОЛЖИТЬ и все - белый экран... Два раза написал в поддержку со скринами - ответа нет. Кто может знает в чем дело ? Да. у нас в ноябре 2020 го продлили электронный ключ , но после продления мы весь ноябрь и декабрь два раза в неделю выгружали в ЛК и вставали в АРШИН данные о поверке.

Сегодня не могу попасть в ЛК АРШИН - у всех так или только у меня ? все проверил, подпись подтверждается как в Прил 2, Был до Нового Года, всегда входили через ЕСИА, обновил плагины, после "ПРОДОЛЖИТЬ" - все замирает,,,,

п. 5.1.2 Проекта - Измерение массы (обьема) при торговле : свыше 10 000 г (мл) погрешность +- 3.0 г (мл) ???? т..е при измерении 100 кг должен обеспечить погрешность в 3 грамма ???

БЛА-БЛА-БЛА. Кто-нибудь из мэтров может скажет а как по этому приказу - что будут передавать ? как это записать? Что за услуга? Что за документ дадут? А ведь юстицию прошел.

Переведу с казенно - юридического на обывательский. ХОЧУ показать большой ЯЗЫК глумящимся по поводу налить, втереть, отсыпать ЕВ - оказывается ЭТО МОЖНО делать. И где Ваши дипломы и 20 лет (за решеткой), простите в метрологии, теперь готовы (по фене ботать) простите, по глумиться над собой? - Т.е. от ПЕРВИЧНЫХ эталонов РФ оказывается и ранее существовала возможность передать ЕВ, а сейчас только установили максимальную трудоемкость, чтобы не баловали ФГУПы и не накручивали... а так как приказ провели через юстицию, значить передавать ЕВ можно и не государственным эталонам, (через юстицию проводят документ когда нужно чтобы он касался не только внутриведомственных организаций, но и всех юридических и физлиц РФ) СИ и техустройствам с функцией измерения. Нет, нет это ЦСМов конечно не касается - они у нас сами по себе, от первичных госэталонов моно, а от ЦСМовских не нуно, чо им замарачиваться - лучше очередную отмазу поискать.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Сократ этот тезис двинул очень давно. Мне интересно, почему Вы ищете причину по которой нельзя требовать от государственного органа выполнения услуг записанных как основные в его Уставе? Это что моветон или Вам уже говорили что Вы идиот ? Это как в анекдоте : Брат 1 - А если на тебя полезет тигр - ты что сделаешь? Брат 2 - Вытащу нож и убью Брат 1 А если нет ножа. Брат 2 - залезу на дерево Брат 1 - А нет дерева Брат 2 ПОСЛУШАЙ ты чей брат мой или тигра ? Так и мне хочется спросить Вы братья работников ЦСМов ?

Вы могли бы выступать в цирке с номером чтение мыслей на расстоянии, ПОВТОРЮ весы крановые новые, если вы в теме, то такие весы ВСЕГДА поставляются с первичной поверкой. Но Вам похоже в цирк батенька, в цирк ... Жду моих новых мыслей с нетерпением...

Всегда считал что идиотом выглядит тот, кто не задает вопросов...

Я пробовал, уже так для интереса, получить передачу ЕВ для крановых весов, внесенных в реестр, т.е. явно СИ, (вообще новых) - УВЫ нет не МОГУТ-С, поэтому пишите о чем знаете и будет Вам счастье .... Попробуйте у себя в регионе спросить - уверен также получите отказ...потом поделитесь.. если не отказ я на ВАс молится стану и фотку Вашу с свой ЦСМ понесу, - простите понесло...

Интересная фигура речи, которая в Уставах ЦСМ стоит как основной вид деятельности, почитайте: 1. Хранение и т.д. эталонов 2. Передача ЕВ... в том числе и тех. устройствам с функцией измерения 3. Поверка. Т.е. законодатель так поставил, то что происходит неявно второй основной задачей ЦСМ, А ? Я представляю это в другом ключе, что ЦСМ должен передавать единицу величины - если это необходимо . Что такого если мне для своих (какая разница каких) нужно проверить врут ли кухонные весы моей тещи - я пру эти весы в ЦСМ - единый госорган, которому моя теща доверяет и прошу положить на весы гирю в 5 кг. а теща скажет устраивает ее показания или нет. А тут набегает куча метрологов и требует и СИ и Методики и неявно и т.д. и т.п. Ох обматерит Вас моя теща, она и так сильно умным не верит... Вы правильно заметили, но вот как я распоряжусь результатами передачи ЕВ, это моя воля, может я используя передачу ЕВ настрою прибор, может просто на бумажку запишу, а может на музыку положу -) Передача ЕВ это и есть услуга которая не требует от ЦСМ юридически значимого результата? Что же он так противится? Вот вы можете объяснить, ведь логично получается : Поверка - это соответствие СИ - описанию типа СИ - результат да или нет. Калибровка - определение действительных МХ - я сам определяю использовать СИ или нет, Почему не выполнить передачу ЕВ - ведь в каждом предыдущем случае ее передавали, значит затраты посчитаны и т.д. - и я сам посчитаю погрешности и необходимость/возможность использования устройства или СИ. Но мне не нужно навязывания доп. услуг. А по поводу договориться, вот чует мое сердце - беда наша, что если мы что не понимаем, то сразу бежим договариваться...а в этой мутной водичке и вырастают .... Вы уже наверно пятнадцатый в этом топике, кто имеет свое, отличное от других трактование строчки из федерального закона. Мне ... вот кроме шуток не понятно, я не смеюсь! Почему никто не попытался рассудить в ключе: раз написано, надо выполнять, что рассуждать-то , запросить ФАТР иМ если не понятно и двигаться дальше. Получил удовольствие от феерии трактовок - лишь бы додумать почему чиновник не выполняет закон? , да ему чем меньше шевелиться, тем легче жить... он привык быть вне конкуренции вне объяснений. Ему и так хорошо..

И вот до сих пор до меня не доходит.: в ФЗ 102 написано что ЕВ передается от эталонов - устройствам с измерительными функциями , В Уставах ЦСМ (а это основной закон для предприятия - как конституция для страны) тоже написано. Но мы приплетем кучу документов статусом ниже ФЗ, будем пробовать сделать так или этак, изменить , вменить мерится терминологией... а может мы так и живем, потому что на каждое требование есть заумные отмазы. И где надо цепляемся за букву закона. Где не надо пытаемся по понятиям обьяснить. Написано - сделай в чем проблема? Может зачаровавшись высокопарным метрологическим слогом пропустил ту простую истину, так почему нельзя требовать исполнения федерального закона? Вопрос теоретический и не привязан к конкретной ситуации. т .е прямо относится к пониманию законодательной метрологии. Ну вот например в ФЗ О Милиции (для примера) написано как действовать в каких ситуациях - статус закона такой же - ФЗ так попробуй не выполни быстро или сами органы или юристы с адвокатами порядок наведут. А здесь написано - да и ладно...не выполняется - так и что хотите..ну не могут... думал что метрологи как юристы - точные формулировки , все по закону, а развели ...неопределенность...

Всем сомневающися : простая цепочка я произвел СИ (оно в госреестре) наделил его ЕВ отрегулировал используя свои рабочие эталоны, а эти эталоны я отрегулировал используя другие более точные эталоны и т.д. и т.д. и мы однозначно доберемся до момента где от ГОСУДАРСТВЕННОГО эталона ЕВ будет передана для регулировки другого эталона. Если есть поверочная схема то будет и РЕГУЛИРОВОЧНАЯ схема. А первичный эталон у нас государтсвенный - значит передача ЕВ от госэталона для регулировки имеет место! По моему все понятно!

Да почему нельзя? Это только в СФЕРЕ нельзя там только поверка, а вне? Описано же в ФЗ 102 что можно передавать ЕВ и не СИ ?

Отлучился на день в командировку, а тут такое... Интерес мой уже только в теоретической плоскости. Rais Вы очень точно передали задачу провести передачу ЕВ и какое дело какому устройству происходит передача, ведь всегда можно оговорить условия время место продолжительность и т.д. при этом никаких бумаг не требуется. Скорее всего так и есть ЦСМ имеет такую декларированную услугу и при том имеет только одно упоминание использования передачи ЕВ от гос. эталонов - поверка. Тогда возникает вопрос а где есть прямое указание что ЦСМ может использовать передачу ЕВ от госэталонов при калибровке? Если он так боится сделать лишнее, чтоб не наругали. И еще пришло в голову: при поверке вагонных весов эталоны представляет РЖД и ЦСМ не возмущается что перед поверҡой выполняется регулировка весов с использованием этих эталонов, они же не государственные. И РЖД так и предоставляет эталоны для регулировки и поверки. Никаких проблем. и всетаки мне кажется здесь есть элемент дебелизма кажется есть государственный эталон так и используй его на всю катушку, раньше замену проведешь!

пардон "БЕЗГРАМОТНОСТЬ" в оригинале.

Может и не к ВАМ но попробуйте найти в словарях определение термину "неграмотность" - я что где-во вместо "о" - "а" пишу? Это к вопросу о терминах - не надо возить друг друга носом... не понял уточни.. Еще раз повторю: в ФЗ и уставах ЦСМ декларируют передачу единицы величины как отдельную услугу - Вы имеете по теме что сказать без ужасно 1000 раз. ?, Кто писал по теме с теми обсудили ... ответов типа да ты ЧО это же калибровка - много а пояснений с ссылками ноль! Следите за мыслью - ЦСМ это ФБУ - бюджетное федеральное - создано для удовлетворения запросов общества в части единства измерений в РФ и не имеет целью извлечение прибыли - это так в вольном переводе. Для таких учреждений УСТАВ- это закон. Оно может отказаться выполнить услугу по основному виду деятельности - это поверка, содержание эталонов и передача единиц величин - всего три основных !!! только по технической невозможности - дядя Петя сломал эталон! Государственное учреждение ОБЯЗАНО выполнять свои функции!. Как-то так. Пока кроме как рассуждений ничего не прочитал, типа калибровка, нет прейскуранта, бухгалтер наверно в декрете -) Вопрос явно не к ЦСМ им уставы под копирку нарисовали - тогда спросить видимо нужно их голову " что они имели ввиду ...ну я не знаю...!

Дмитрий Борисович! Я о том что такая услуга как передача единиц величин есть и описана в ФЗ и Уставах ЦСМ, а вы мне как это обойти ? Вы прямым путем ходите ?

Есть одна из многих аксиом в работе, которых придерживаюсь : хочешь быть успешен надейся только на себя, не на машину грузовую и не на блоки с краном, а на своего специалиста и его оснащение и будет Вам счастье ...

Boss мы трем в ступе который раз : Вы черным по белому читаете? Мне интересен теоретический вопрос: почему в ФЗ и Уставах ЦСМ есть услуга передача единиц величин... а в прейскуранте нет? Это как тот суслик ... И по поводу упрощать: это нас так и разводят Вот здесь я действую по закону, а вот здесь по понятиям, Так не годится или так или этак. Мне не понятны все эти ДОГОВАРИАЙТЕСЬ.. ЦСМ как территориальный орган создан государством для удовлетворения нужд общества...и он или выполняет законы и Устав или не выполняет, А то здесь читаю , а здесь селедку заворачивали...Еще раз повторю как не обидно будет... с дворником никто не договаривается с него требуют качественной работы. т.к. он выполняет определенную функцию. Если бы ЦСМ был не государственным, то какие вопросы ... Но думаю, что все таки законодатель предусматривал, что ЦСМ будет не только контролирующим органом, но и действительно центром метрологии, где можно получить единицу величены .. . и об этом прямо написано...

1. 10 тонн бетонных блоков ? Вы их видели у каждых весов. А при перевозке такого количества гемор еще тот. 2. Бетонный блок в зависимости от влажности и температуры имеет разную массу до 2%. Проходили это лет десять назад.