ГОСТ Р 8.585

[Пытливый 95]

Добрый день знатокам !

В ГОСТ 8.585 градуировочная характеристика представлена в виде 10 колонок. Нигде нет описания, в чем отличие каждой колонки. Просьба пояснить ( насколько понимаю, все относится к температуре хол. спая 0 градусов, так зачем 10 колонок?)

[svdorb 219]

.....зачем 10 колонок?)

В таблице даны значения с шагом в 1 градус.

[Ника 1316]

А причем тут ГОСТ с поверочной схемой для СИ длины?

Вы уж будьте любезны, не теряйте буковку "Р" в обозначении ГОСТов.

И я хоть и не специалист в этом виде измерений, но открыв ГОСТ вижу, что в любой из таблиц ГОСТа Р 8.585 представлена зависимость температуры рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

3.1. В настоящем стандарте НСХ преобразования термопар типов R , S , В, J , Т, Е, К, N , указанных в [1], и термопар типов A , L , М, применяемых в России, представлены значениями ТЭДС в зависимости от температур их рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней.

[Пытливый 95]

.....зачем 10 колонок?)

В таблице даны значения с шагом в 1 градус.

Температура с шагом в 1 градус ? Где , на холодном спае ?

[Пытливый 95]

А причем тут ГОСТ с поверочной схемой для СИ длины?

Вы уж будьте любезны, не теряйте буковку "Р" в обозначении ГОСТов.

И я хоть и не специалист в этом виде измерений, но открыв ГОСТ вижу, что в любой из таблиц ГОСТа Р 8.585 представлена зависимость температуры рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

3.1. В настоящем стандарте НСХ преобразования термопар типов R , S , В, J , Т, Е, К, N , указанных в [1], и термопар типов A , L , М, применяемых в России, представлены значениями ТЭДС в зависимости от температур их рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней.

О, спасибо. За "Р" пардоньте

[Пытливый 95]

А причем тут ГОСТ с поверочной схемой для СИ длины?

Вы уж будьте любезны, не теряйте буковку "Р" в обозначении ГОСТов.

И я хоть и не специалист в этом виде измерений, но открыв ГОСТ вижу, что в любой из таблиц ГОСТа Р 8.585 представлена зависимость температуры рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

3.1. В настоящем стандарте НСХ преобразования термопар типов R , S , В, J , Т, Е, К, N , указанных в [1], и термопар типов A , L , М, применяемых в России, представлены значениями ТЭДС в зависимости от температур их рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней.

О, спасибо. За "Р" пардоньте

Скажите, а есть норматив, чтобы учесть отклонение при отличии температуры хол спая от нуля ? - нужно вычислительно учесть ненулевую температуру хол спая

[svdorb 219]

.....зачем 10 колонок?)

В таблице даны значения с шагом в 1 градус.

Температура с шагом в 1 градус ? Где , на холодном спае ?

На горячем. На холодном, при этом 0 градусов.

Изменено 24 Июня 2015 пользователем svdorb

[svdorb 219]

А причем тут ГОСТ с поверочной схемой для СИ длины?

Вы уж будьте любезны, не теряйте буковку "Р" в обозначении ГОСТов.

И я хоть и не специалист в этом виде измерений, но открыв ГОСТ вижу, что в любой из таблиц ГОСТа Р 8.585 представлена зависимость температуры рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

3.1. В настоящем стандарте НСХ преобразования термопар типов R , S , В, J , Т, Е, К, N , указанных в [1], и термопар типов A , L , М, применяемых в России, представлены значениями ТЭДС в зависимости от температур их рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней.

О, спасибо. За "Р" пардоньте

Скажите, а есть норматив, чтобы учесть отклонение при отличии температуры хол спая от нуля ? - нужно вычислительно учесть ненулевую температуру хол спая

Да. Температуру холодного спая надо измерить и "вычислительно учесть ненулевую температуру".

Изменено 24 Июня 2015 пользователем svdorb

[Пытливый 95]

А причем тут ГОСТ с поверочной схемой для СИ длины?

Вы уж будьте любезны, не теряйте буковку "Р" в обозначении ГОСТов.

И я хоть и не специалист в этом виде измерений, но открыв ГОСТ вижу, что в любой из таблиц ГОСТа Р 8.585 представлена зависимость температуры рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

3.1. В настоящем стандарте НСХ преобразования термопар типов R , S , В, J , Т, Е, К, N , указанных в [1], и термопар типов A , L , М, применяемых в России, представлены значениями ТЭДС в зависимости от температур их рабочих концов при температуре свободных концов 0 ^оС.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней.

О, спасибо. За "Р" пардоньте

Скажите, а есть норматив, чтобы учесть отклонение при отличии температуры хол спая от нуля ? - нужно вычислительно учесть ненулевую температуру хол спая

Да. Температуру холодного спая надо измерить и "вычислительно учесть ненулевую температуру".

Нужно знать, сколько градусов ошибочных я получу , если температура на хол. спае будет + 5 , + 10 градусов. В каком ГОСТе это посмотреть для термопары тип К ?

[svdorb 219]

....В каком ГОСТе это посмотреть для термопары тип К ?

В этом же ГОСТе, в этой же таблице.

[Ника 1316]

Вот что пишут про измерение температуры с помощью термопар:

На вход вторичного прибора или контроллера значение измеренной температуры поступает в виде сигнала термоЭДС. Так как величина этой термоЭДС определяется разностью температур рабочего и холодного спаев:

Е = f (Т1 – Т2), [мВ]

то вторичному прибору необходимо знать температуру холодного спая для однозначного определения температуры рабочего спая. Ведь термоЭДС может принимать одинаковые значения при различных значениях (Т1 – Т2). Например разности температур (200 - 50) и (150 - 0) дадут одинаковые значения термоЭДС, хотя при этом разность значений температур рабочих спаев в этих двух случаях достигала 200 -150 = 50°С.

Поэтому во вторичном приборе вблизи входных клемм, к которым подключается термопара, монтируется так называемый датчик температуры холодного спая. Как правило это полупроводниковый сенсор – диод или транзистор. Теперь по измеренной термоЭДС и известной температуре холодного спая, вторичный прибор, зная градуировку подключенной термопары, может однозначно определить температуру рабочего спая.

Если я правильно поняла, то что бы узнать фактическую температуру в рабочей зоне, надо по полученой ТЭДС установить значение температуры. Это будет разность температур между горячим и холодным спаем, а затем прибавить фактическую температуру на свободных концах (измеренную другим прибором). Эта сумма и будет фактической температурой в рабочей зоне.

И как я поняла, в современных приборах это делается (компенсируется) автоматически.

[svdorb 219]

Если я правильно поняла, то что бы узнать фактическую температуру в рабочей зоне, надо по полученой ТЭДС установить значение температуры. Это будет разность температур между горячим и холодным спаем, а затем прибавить фактическую температуру на свободных концах (измеренную другим прибором).

И как я поняла, в современных приборах это делается (компенсируется) автоматически.

Вероника Викторовна -

1. вот здесь Ваши рассуждения верны:

.... надо по полученой ТЭДС установить значение температуры. Это будет разность температур между горячим и холодным спаем...

2. ...а, вот здесь неверны:

....а затем прибавить фактическую температуру на свободных концах (измеренную другим прибором). Эта сумма и будет фактической температурой в рабочей зоне.

Просто так прибавлять температуру холодного спая, измеренную другим термометром, к температуре, полученной по термоЭДС, НЕЛЬЗЯ, т.к. у термопары зависимость между термоЭДС и соответствующей ей температурой - НЕЛИНЕЙНАЯ

Вычисления необходимо проводить в термоЭДС.

Для этого необходимо:

а. по измеренному значению температуры холодного спая определить соответствующее ему значение термо ЭДС (из таблиц ГОСТа);

б. сложить термоЭДС, измеренную на термопаре (из п.1), с термоЭДС из п.а (соответствующей температуре холодного спая);

в. по полученной сумме термоЭДС из таблиц ГОСТа определить температуру в рабочей зоне.

Все это можно посмотреть в книге: Преображенский В.П. Теплотехнические измерения и приборы, стр. 95 п.4-4.

Изменено 25 Июня 2015 пользователем svdorb

[Пытливый 95]

Если я правильно поняла, то что бы узнать фактическую температуру в рабочей зоне, надо по полученой ТЭДС установить значение температуры. Это будет разность температур между горячим и холодным спаем, а затем прибавить фактическую температуру на свободных концах (измеренную другим прибором).

И как я поняла, в современных приборах это делается (компенсируется) автоматически.

Вероника Викторовна -

1. вот здесь Ваши рассуждения верны:

.... надо по полученой ТЭДС установить значение температуры. Это будет разность температур между горячим и холодным спаем...

2. ...а, вот здесь неверны:

....а затем прибавить фактическую температуру на свободных концах (измеренную другим прибором). Эта сумма и будет фактической температурой в рабочей зоне.

Просто так прибавлять температуру холодного спая, измеренную другим термометром, к температуре, полученной по термоЭДС, НЕЛЬЗЯ, т.к. у термопары зависимость между термоЭДС и соответствующей ей температурой - НЕЛИНЕЙНАЯ

Вычисления необходимо проводить в термоЭДС.

Для этого необходимо:

а. по измеренному значению температуры холодного спая определить соответствующее ему значение термо ЭДС (из таблиц ГОСТа);

б. сложить термоЭДС, измеренную на термопаре (из п.1), с термоЭДС из п.а (соответствующей температуре холодного спая);

в. по полученной сумме термоЭДС из таблиц ГОСТа определить температуру в рабочей зоне.

Все это можно посмотреть в книге: Преображенский В.П. Теплотехнические измерения и приборы, стр. 95 п.4-4.

Спасибо !