Перейти к контенту

Пытливый

Пользователи
  • Число публикаций

    285
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Пытливый

  1. Пытливый

    Помогите решить задачку

    ну терминологически как-то дико звучит.. результат он и есть результат, "-25 у.е.". Можно дать информацию по качеству этого результата, добавить , что у этих -25 есть такая-то погрешность, некая доп характеристика. Привести интервал, "степень мутности" результата. Но этот интервал относится к истинному значению, которое ищется, не к результату. А собственно результат, - он такой и есть отдельное значение. Измерение - то однократное. Нет? Флужу, конечно А стартера еще вчера, наверное, на перезачет
  2. Сейчас полно маркетологов, выйдешь на улицу и сразу уткнешься в десяток, их даже больше чем банкиров.. Поймайте одного за хвост - и поставьте задачу ему продать этих особо ценных и уважаемых (по Вашему мнению) людей именно как преподов и наставников для организаций (вышестоящему руководству) У серьезных европейских и глобальных организаций всегда есть отдел обучения. Практика - это дитя теории, без нее, ее вообще не существует. Не думали в эту сторону? Тут наука такая - не только сиюминутно китай со своим шильдиком продать, но и полезный продукт в долгосрочной перспективе, даже чиновники начали в эту сторону смотреть (а это тоже уже наука, эти Ваши 80 % сегодня сорвали сливки, а завтра новую профессию ищут, потому как качественно обучены только на пару гаек с банальной резьбой, а тут новый кризис на носу. ИИ крутит больше гаек в минуту, чем 2,5 Петровича). Это дело даже дороже можно продать "создание атмосферы", - помните политруков в СССР? да и просто Стива Джобса, который продал философию (все эти айфоны с практической т зр - самая бесполезная игрушка на соврем рынке, любой китаец на андроиде в 3 раза практичней и полезней и дешевле). Такие люди даже более ценны чем, директора газпромов, они умеют собирать и мотивировать коллектив, а не просто гнуть пальцы
  3. Пытливый

    Помогите решить задачку

    А вот не помогут Тут даже для старичка нужна хотя бы физ величина и по какому ГОСТу класс точности Телепаты на этот форум редко заходят "-25 убитых ежиков" ваш результат ибо номер билета не позволяет надеяться на лучшее
  4. Пессимизм, батенька Ну простому шиномонтажу "у Ашота", заморачиваться на метрологию, конечно, не к лицу. Но то что сейчас идет от США, это не капитализм, от слова совсем. Это финансовая наркомания с отложенным на внуков электрич. стулом. (поизучайте первых амер. промышленников, это совсем не больные упыри, удивитесь, какие там мысли были). И планета уже их начинает тыкать в это носом. Смысл производить всегда есть, иначе придется всю страну уже отдать китайцам и научиться их в ресторанах обслуживать, качественно палочки мыть, учить базовые иероглифы (здрасьте, пожалуйста, до свидания). Если только переклеивать шильдики, то да, завтра батон хлеба (как у Стерлигова) будет стоить 5 тыщщщ. Поддержка производителя,- увы что-то серьезное (что малому бизнесу не под силу, типа автомобилестроения) - даже мерсы - их поддерживает государство (у немцев), без этого никак. Потом двигатели этих самых мерсов будут наши города бомбить (а мы на них молимся...), если что (так уже было, не раз). Так что не надо этой инфантильности. Ни Европа ни Китай нас заново учить делать гвозди не станут. (Хотя я не уверен, что взорвать автоТаз, и построить полностью с нуля подобный завод с новыми людьми - это окажется в итоге менее эффективной идеей). Физики и юрики пусть хоть трудовые места организуют - и довольно с них, польза обществу. У нас никто не учил здоровому предпринимательству людей... Более 50 % путают предпринимательство с воровством, и эту свою ключевую ошибку не поняли за 30 лет. В ЭТОЙ стране создали самый эффективный танк второй мировой, (который копировали даже немцы, - "пантера" как ответ, в 43 м) в ЭТОЙ, Карл! Прекращай уже себя считать импотентом наконец, нельзя забывать историю мы-русские, с нами бог
  5. Производство или торговая фирма? Если уже МС, а не один метролог, то негоже ей халтурить. Реестры для нее - хлеб насущный Маленькая контора из 10 человек или даже свой собственный штат программистов имеется? Тут можно объединить базы данных разных отделов в какую-то систему документооборота. Данные и правда одни, можно интегрировать (и просто отчеты в каком-нибудь 1С настроить, лишь бы всю нужную полноту данных получатели фиксировали "на самом входе" в фирму). Закупщиков списками грузить - скорей всего лишнее. На практике каждый уважающий себя отдел всегда нужные документы сам ведет, для защиты от стандартного бардака спихивания ответственности в большом коллективе А вот тут, возможно, самоуверенность типичного работяги ("5 лет работаю на заводе руками, а зачем там в офисе инженеры штаны протирают, даже не потеют, а потом придираются - толку -то от них"). Если закупается СИ, то именно нюансы "технолога-а-затем-метролога" д. продумываться в первую оч. Закупщик или КИПовец притащит сотню манометров в цех, а они все не сертифицированы, а там опасное производство. И толку от того, что КИПовец идеально подобрал присоединит размеры, а закупщик нашел самые дешевые. Заводик замучают штрафами Или окажется, к примеру что они на меньший диапазон и на реальных трубах себе "шею свернут", будет стрелка всегда в конце шкалы, вводить в заблуждение довольных КИПовцев. Такое бывало (а уж закупщики их вообще килограммами покупают, не заморачиваясь на документацию, не тот профиль) Так, что метрологам Вашим лучше бы не спихивать свою ответственность если нужен лишний список (эта инфа потом в главный список поверки МС пойдет, облегчит копипаст)
  6. напомнило: 1/3 - это уже движение к высокоуровневому языку программирования (чего-бы-то-ни-было), все начинается с нолика и единички на самом базовом уровне, а потом уже развивается (если захочет и мухи не будут кусать) Д - разделение ДНК при разделении/размножении клетки, "детерминизм", дуализм света Кста, есть "участки" ГПС, где не 1 / 3, а прямо таки 1 / 1... (наверное, не от хорошей жизни) [у кого-то "проф. жадность эталона", а кому-то кроме метр. цепей и потерять нечего]
  7. Уже, думаю, догадались )) Пример - какое-то ТС, для работы в производственных печах (регистратор температуры, 215-й elcometer), указано "не более 200 С, не более 2 ч". Не надо добавлять, что нижний предел температуры - ну по крайней мере комнатные градусов 18 - 20 выдержит ТС по-любому (иначе какой смысл делать такое ТС, которое не выдерживает условий жизни человека. Пример того - "что и так понятно". Или весы, простые весы не максимально точные, - не указано g = 9.81... И так, понятно, что РЭ (или МП) не собирается пользователя пускать на Плутон, этими СИ пользоваться, не выпрыгивая из скафандра, где g в разы меньше (заводская градуировка не прокатит). Так конкретно?) Т. е. формально допуск "половинчатый", но по факту - это не так
  8. МИ 3650 актуальная МИ_3650 с изм. № 2.pdf
  9. не как эталон, как вспомогательное - да Сейчас полно сертифицированных СИ, которые сразу всю тройку измеряют - давл., влажн., темп. окр. воздуха
  10. Не совсем, "не более / не менее" - это тоже "допуск" (порой подразумевается что даже и полный), просто это - "половина допуска". Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча - но их тоже можно интерпретировать как ограничение (в конкретных цифрах), где есть только "половинка" от этого самого ограничения. "М" - мать-и-матега
  11. а тут его ближайшие "братья и сЕстры", если правильно понял (местами сертифицированные) Сертификат.pdf
  12. Ну не совсем, скорее, контактик на пару с манометром превращает станок в "в станок с какой-то долей автоматизации" глаза с нервной системой - это еще не активный, действующий организм, не хватает мышцы. Чтобы получить дозатор - еще надо добавить какой-то актуатор/привод/исполн. устройство "человеческое жЫвотное - мера всех вещей" Заразная она, эта флудософия..
  13. https://profkip.nt-rt.ru/images/manuals/1-kanal-istochnik-200vt.pdf только это мало что дает, он как 100й только с одним каналом и не сертифицирован, похоже. Т. е. это РЭ - даже без примерной точности, ни о чем 1-kanal-istochnik-200vt.pdf
  14. конем подрабатываю я к тому что, если ко мне придет чиновник Рст , ткнет пальцем в моего сына и скажет, что "это велосипед" и попытается педали прикрутить, будет послан далеко и надолго )) (без велосипеда)
  15. Неплохой документ хотя бы потому, что чаще ссылается на закон РФ 102, чем на настроение пуделя билла гейтса, или кухарки макрона Сами как-то более на практике погружены в "как тип СИ утвердить и какие для этого есть некривые НТД". ТС - или не ТС, СИ "в общечеловеческом понимании" или нет - не столь озабочены. Есть способ утвердить кусок железа как СИ ? Ну почему нет (дальше-больше). Чиновник Рст присваивает просто названия просто артефактам - а дали ли ему на это право? (не говорю про юридически утвержденный тип СИ - это уже официально, за пределами разговоров в курилке). Определять, что можно назвать таким русским словом, а что другим. Он - специалист по русскому?.. Я могу взять свой велосипед трехколесный, довесить сеялку-пахалку, а потом попросить производителя велосипеда написать "трактор" в паспорте и на участке работать с землей по выходным. И что, прибежит стадо спецназа и сожгет мою дачу - за то что неправильно словами пользуюсь? 2 Есть термин "измерительная система", - если появилось желание посмотреть на что-то более сложное, чем СИ, как на СИ (ГОСТ Р 8.596-2002. ). Я так думаю , если в проекте закона поменять ТСУИФ на нее - мало что изменится, но раз уж решили про ТС поговорить и как-то подружить закон 102 с тех регулированием, то видимо потребуются и ТСУИФ и ИС (как термин, занимающий процентов 70 внутри ТСУИФ) и СИ... (и думаю этот термин можно везде использовать на практике, где есть непонимание "как жить дальше", а постановления сырые)
  16. Тоже забавлял этот момент всегда.. Акцент на калибровке, это скорей влияние из-за бугра (отсюда 17025) В то же время, у нас на юр. уровне ценится скорее поверка. И лаборатории нужны по факту в большинстве случаев именно для поверки. "просто померить" - дядю Васю в соседнем гараже с китайским мультиметром попросить можно. В рамках внутри завода - сами смогут организовать простенькие грубые измерения - "калибровку" на коленке, не заморачиваясь на НТД и внешние конторы, бессистемно. И в то же время поверка "verification" за бугром также присутствует. (могли бы и шире назвать, если бы учитывались интересы нормально, ну и прописать соответственно) Или, может, наши гармонизаторы - переводчики опять клюнули на демо-версию, а полный комплект купить не сообразили?.. (как Петр 1 с кофеём, мучал побритых плевавшихся бояр своих , - а потом оказалось надо сахар добавлять, обезьянство...) Какая-то перекрестно-невпопадная реализация
  17. а - согласен, в целом б - согласен в - ну, в общем так для любого куска железа можно сказать, у которого есть РЭ г - надуманно и умозрительно; "признается или нет" - как изготовитель задумал так и будет, он автор. Никто совет академиков ради этого признания собирать не будет д - "невозможно выделить". Слева инженер, который на пятерки окончил лучший технич. ВУЗ страны, справа - сын ген директора. Первый сможет выделить что угодно из чего угодно, аналитически, не трогая железо. Второй не умеет унитазом пользоваться в рамках 3 сигма. Такая фраза еще кучу критериев требует, непрактично и субъективно. Кто-то всю жизнь пытается "обособиться", индивидуалист до мозга костей. Другой всю жизнь изучает взаимосвязи в природе и понимает что ничего невозможно изолировать на все 100 ("взмах крыла бабочки..."). Все взаимосвязано во вселенной. Результат - догадайтесь. е - неплохо для общего понимания, но тут "МХ технического средства" не равно "МХ составляющих". Ну это дубляж из системотехники. Капитан очевидность. Да и вообще, что такое "МХ составляющих"? Это где-то определено? Такого термина вроде бы пока и не существует. ж - Опять же капитан очевидность. Измерение вообще не является его основной функцией, на то оно и не СИ (иначе бы и не тратили на него не то что много букв, а вообще не упоминали быппп) Вот Вы уже начинаете немного напоминать метролога в своих ответах, а то, ранее как студент - второкурсник метрологического факультета платного отделения, злоупотребляющий философией и беллетристикой, влюбленный в дочку ректора (а она все определиться не может с 10 класса средней школы между Вами и Васей Пупкиным... ну он то звезда, все это знают) и потому имеющий необоснованно завышенное самомнение. Вот так бы и продолжать, а не отвечать таки вопросами на вопросы
  18. Медицина - вообще в последние пару лет больная тема (еще больнее тех пациентов, которые к ней попадают, я про официальную) Не вникал глубоко в РЭ на Ваш ИВЛ, но мое мнение сертифицировать его как СИ - да запросто Во-первых, Голубев сейчас уже не работает Во-вторых, отправили за экспертизой во ВНИИОФИ,.. ну оптика, это вообще то не совсем по адресу, ведь если делать утверждение типа, то нужно завязываться на ГПС времени, длины и пр. Это ж, скорее пос. Менделеево, эталоны времени, длины, нет? Или Вы им документацию в псях направили, они и заморщились? В общем, ситуация, "не тот человек отправил не туда, да и вообще уволился...". Я думаю сейчас все получится А медицина во время псевдопандемии, ну... думаю мурашечные гинзбурги за свои преступления еще ответят... Поизучайте, чем был ПЦР-тест как критерий заражения, если интересно. Там вообще чистые спекуляции, а метрология только "в уме и приблизительно и вообще забудьте про нее, главное, что чиновник ВОЗ изрыгнул и пропагандист по ТВ понапугал". Я так понимаю, для адекватного медика доказать, что если ИВЛ был настроен на вдох/выдох воробушка (по временному параметру), то на выходе вместо человека будет гарантированный труп - вообще не проблема. Не в том институте должен был Росстандарт заказывать экспертизу, если действительно думать о конечном потребителе. Нужно вообще в мед. институте заказывать, коль на то пошло. СГРОЕИ - как ни крути p.s. "у Вас просто ИЦ нормального не было"
  19. Размышляете даже не как связист , а скорее как айтишник. У Вас в центре ПО и от него все дальше идет. Хотя сначала сформулировали правильно, из закона. Основной критерий - основное назначение. Измерять / или нечто другое. Так и появляется СИ или что-то другое. Р 50.2.077-2014. - посмотрите, там три уровня "закрытости" ПО. Специально добавили, чтобы и айтишникам угодить и метрологам. Есть вообще штангенциркуль - у него никакого ПО нет. Можно калькулятор сделать механическим, целиком. Такое изобретали до появления электроники. Уверен можно и маршрутизатор так сделать. (правда, он будет размером с пирамиду Хеопса, наверное...) Не вижу тут коллизии, пусть какая то более сложная система иногда выступает как СИ утвержденного типа (при определенных настройках). Главное - чтобы она была физически способна выдать некие МХ пользователю СИ или ТСУИФ - для них важны МХ, (а нужно ли для этого напрягать кодеров или "перебьемси" - вопрос десятый) Не изобретайте новых сущностей, оч. прошу ))) Сами айтишники этого терпеть не могут. Есть процедура утверждения типа СИ, она сработает и для ТСУИФ. Вообще без проблем (правильно заметили, есть СИ / или ТСУИФ утвержденного типа, а есть неутвержденного, для СГРОЕИ э то самое важное)
  20. Хороший критерий, мне нравится
  21. В целом АГ обстоятельно ответил, но можно добавить уточнение (если актуально) -ТСУИФ и СИ это разные вещи? 1) как в приказе Минпромторга, так и в 102 законе основной критерий - "основное назначение" (СИ рождено, чтобы измерять, ТСУИФ выполняет некую др функцию, а измерение для него процесс вспомогательный, чтобы выполнить "ту", основную функцию, помощь). И целом, да простит родное "болото", ТСУИФ чаще воспринимается как понятие более "пузатое" по сравнению с СИ. -ТСУИФ может быть СИ? 2) в этой стране может быть все что угодно. Вопрос ролей. Для одного - красавица - жена, для второго добрая понимающая мама, для третьего - рабочая единица на предприятии почти без права на какие-то там бантики. Сама практика подтверждает - в Госреестре есть даже трансформаторы, утвержденные как СИ (не говоря об ИО) ТСУИФ = СИ, - да запросто... -ТСУИФ может быть СИ и быть утвержденного типа? см. п. 2). В посл. время появились процедуры у Росстандарта "отнесение к СИ" (без сертификации) и отнесение к ТСУИФ. Но, думаю, это мало кому нужно на практике. Есть процедура утверждения типа СИ - и она является "юридически-значимой" . Остальное - какое-то баловство для теоретиков без практической полезности и права голоса при серьезных судебных разбирательствах. -ТСУИФ может быть ИО? см. п. 2). -ТСУИФ может быть индикаторами? см. п. 2) Вообще-то сейчас используют термин "детектор" по РМГ 29 (если не путаю), почему никто не хочет его использовать?... Опять же этот термин (классификация СИ или детектор) важен внутри предприятия. На юридическом уровне он мало кого интересует (не существует). Может быть СИ утвержденного типа и может быть все остальное - внутренние игры СМК предприятия, его внутренние стандарты и правила. (перекрещиваться на практике может как угодно: детектор - не СИ утв типа, детектор - СИ утв. типа, внутреннее СМК, которое вообще не пользуется этим термином и т. д. Вспомните меру - всего одно значение, большинство скажет, что "индикатор", а оно утверждено как СИ) p.s. имхо, есть только СИ утв. типа и "все остальное". А вот понятие ТСУИФ - это просто намек на то, что есть системы "покрупнее" в жизни человечества и есть "жизнь на марсе", только проф. метрологу уже это будет осознать сложнее. Но для метролога ТСУИФ = СИ, он может так думать, имеет право. Просто габариты поболе и придется побегать во время поверки.
  22. "Безумству храбрых поем мы песню..." (с) Тут вопрос не в моем ментальном здоровье. Скорее в том : "можно ли надеяться, что каждый средний русский начнет зарабатывать столько же , сколько средний американец и повысит качество жизни (скажем 20 лет назад, не сейчас), если просто тупо начнет носить ковбойскую шляпу и жевать жвачку?"; "и причем тут метрология?"; "сработает ли простое примитивное копирование / культ карго?" В моем понимании безумие - это 1. пытаться выдать мат статистику (которая жила тыс лет до нас и будет после) за некую "новую/продвинутую" концепцию. У нее всегда будет достойное место - зачем вот это все? 2. надеяться, что серый интерьер и одинаковые задачи в течение 20 лет не сведут человека с ума (особенно с некачественным сном) для всех видов характера. 3. думать, что критерий сумасшествия определен. Поизучайте - никто понятия до сих пор не имеет: "как определить сумасшедшего". Прочитайте про тот знаменитый эксперимент, когда несколько актеров внедрили в псих клиники. 4. думать, что если "бывал" на разных заводах - то все понимаешь про атмосферу коллективов. И уж теперь то сможешь подрабатывать психиатром по выходным. 5. надеяться, что вот "за бугром" уж точно нет двойных стандартов. Особенно сейчас. Особенно когда глобализм везде просто потому хотя бы, что существует WWW. Наверное, нужно тов. Доброметра назначить ответственным за аттестацию по шкале безумия, он в изучении этих волн явно поднаторел, на защиту диссертации выходит , просветит нас за одно Засим, оставив улыбку чеширского кота, откланяюсь
  23. ну вот в конце ОТ куриный код теперь красуется - создатели Аршина думают, что без чипа и фантамасков уже и так читаем (по-айлбибэчьи)..
  24. Тут проще с т зр кодеров. Реляционные базы данных. У каждой строки данных д. б. уникальный идентификатор для однозначного порядка в массиве данных (который не повторяется, даже если его паяльником пытать). Иногда это одно поле, иногда несколько. В СУБД для метрологов, конечно лучше взять не только зав номер , но и хотя бы общее название модели (уникальный идентификатор, ключ, который из двух полей состоит и в целом не повторяется). Повтора нет, сущности- то разные, физически. Тут разрывная машина с номером 123, а там термокамера с номером 123 - кто ж запретит? Арабские цифры арабы запатентовать не успели (слава бгу, да и авторы не они). Используют чаще всего десятичную систему от 1 до 9 - что ж поделать, никакой фантазии. На своих наручных часах - замечали? цифры повторяются, зараза, и даже четырехзначные номера через сутки
×
×
  • Создать...