Пытливый

Еще одна извечная тема Сфера - есть эталонная форма коня в вакууме на околоземной орбите, который вчера выпустился из учебного заведения и круглые бессонные сутки думает о том, что он обязан поверить в своей области деятельности, чтобы по итогу не оказаться в круглых дураках. А вообще-то это вопрос слишком сложный, чтобы его спрашивать на улице, проще смысл жизни случайно найти, по дороге в магазин. Именно для такого вопроса на предприятии заводят метролога (и не всегда он приживается в существующем зоопарке).Это я Вам и советую. Полного ответа не знает не то что Вассерман, но даже директор Росстандарта (но вида он конечно же не подаст и даже не направит в правильный МНИИ) На практике, метролог с аудитором садятся за стол с печенками и ищут компромисс, который не звучит как бред сумасшедшего и устраивает практиков на линии. Главное - выбрать совместно НТД, которое больше нравится

Я по Эйнштейну не специалист, но помню: что с точки зрения классического физика, работы типа ОТО, СТО - это скорее философские трактаты, чем собственно физика. Вся его работа крутится вокруг "эффектов для наблюдателя". Т. е. физику настоящему на это вообще наплевать, ему хоть с какой-то погрешностью нужно узаконенную величину получить - "столько-то у.битых е.нотов при измерении таким-то методом". Вот это и есть одна сплошная (прости-хсспадя-1000-раз-упомянутая-и-все-без-толку) неопределенность (когда спорщик не понимает основ науки и техники). Так что не торопитесь утверждать, что у него было, а что не было. Его заслуга в том - что напомнил о более полезных ученых, которые были до него (и многие, кстати, не злоупотребляли мутными терминами. Потому как если бы он сам основывался на таких же как он сам - то это была бы 100 % я шизофрения. Хотя нет - сейчас нужно говорить "неопределенность")... А если уж хочется Пушкина привлечь к бесплодной бездоказательной беседе, то тут нужно прежде всего самому научится уважать собственный язык и то, какую он несет смысловую нагрузку. И не пытаться (старушку с кружкой)-мат. статистику выдать за "новую" концепцию. Мошенников, продающих воздух у нас хватает, надоели (кости старого Ерика в новом кафтане, опять). Хоть раз видели - как описываются точностные характеристики у первичных эталонов? Та самая статистика, которая использовалась еще в СССР, пока Едисоны каждый ковырок в носу патентовали "нет счастья на земле, но есть покой и воля" (с)

Если современные физики прекратят молиться на Эйнштейна и его псевдовеликую теорию, ограничивающую абсолютно все познание своими относительностями и неопределенностями, тюрьма сознания наконец-то сменится настоящим просвещением и следующим ренессансом (ну и статистику перестанут подсовывать вместо стремления к объективности и развитию методов измерений)

А ви таки с какой целью интегэсуетесь? И много у вас там таких, кто интегэсуется?) и шо как там оно, шо одэсситы?) Тема магнетизма, кста, прогнозируется под большой интерес (в связи с такими вещами как дроны и пр.) Да и Максвелл не все важное описал.. Тут не столько культура важна, сколько тот, кто финансирует, таки (или лидер всей корпорации).. Хотя вопрос непростой, мотивация - женщина неоднозначная

Поиск, кста действительно тут поганый, позор СУБДшника.. Радуйтесь, соседняя ветка - неопределенность, яйца выеденного не стоит, уже лет 15 мусолится, складывается впечатление что ее искусственно, костылями держат, чтобы не утонула, всякие провокаторы (интереснее почему термин "детектор" так и не вошел в народ, слово попроще неопределенности будет, а вот поди ж ты!..) Это уже проф. деформация: медики думают что все вокруг насмерть больные, спецы по качеству - что завод гонит один брак и т.д. (просто никто из них со здоровыми индивидами не работает по определению) Приходят новые студенты и интересуются. Призвание такое у препода - одно и то же каждому поколению повторять (он то думает пол планеты уже все знает, а тут -хоп!.. вторая половина планеты приперлась и спрашивает что-то..) За то площадка благодаря тому, что всегда есть первоклашки - живет полной жизнью! Эту тему нужно сделать вечной и поставить в самый центр сайта, наверное. Чтобы как семафор светилась на ж/д переходе.. Лучше скажите, там подпись "специалист" в профиле - это за особые заслуги перед отечеством или просто работаете в качестве штатного сотрудника площадки?

с турками, как и с поляками... - много тяжелой предыстории, дружба часто выходит "ржавая сразу с завода"

В целом.. Сильное влияние иностранного капитала - это всегда зло Если вспомнить "опиумные войны" в Китае и пр. (сейчас, наученные опытом китайцы на чин. посты ни одного иностранца вообще никогда не пустят) Пока ходишь в русских сандалиях по этой земле (с учетом среднего русского чиновника, готового среднего русского продать на сырье для мясорубки среднему иностранцу за 1,5 копейки) вывод напрашивается только один: среднему иносранцу на среднего русского глубоко наср... (он всегда будет пытаться сделать из аборигена - наркомана) И это не нацизм и не расизм и не фашизм, увы Да, когда-нибудь, мы все на этой планете поймем, что все люди - братья и все чиновники уйдут в монастыри или вымрут за ненадобностью, как и политики (эзотерики обещают - уже совсем скоро, безусловная любовь и т.д.) Но пока, вынужденные СВО и пр. - только подтверждают данную мысль. Важные ответственные задачи - только для тех, кто был выращен в русской культуре (туркам - можно разрешить рахад-лукумом поторговать после тройной проверки Санэпиднадзоров, но не более того)

путаете - сокращенная поверка несоответствием МП не является (она там уже прописана) В общем: там где и так был какой то уровень - усложняете, затягиваете гайки, а где действительно, "разруха в головах и не только" - брезгливо пробегаете мимо, зажав нос - что ж имеете право.. Чиновники наши так любят поступать - лезут только туда со своими услугами где и без них замечательно (и банкстеры)

Тут кто-то проммаштест советовал... думаю, если до них Геометр доберется их по-пиратски на нок-рее вздернут вместе с их печатями за кривую карту острова.. Ну как сказать... "тестировщики" терпения настоящих синоптиков, не более. Но я это краем уха, могу и ошибиться, свечку не держал Эти базы данных, их же обычные люди заполняют, там полно ошибок. Обычно реагируют - когда в службу поддержки Аршина пишешь. Ну не бывает легитимной поверки без описания типа. Беззаконие это уже, такое бывает только у чюбайсов

Вы удивитесь, но я этому вообще не удивлюсь. Я вообще за то, чтобы каждое СИ, к которому относятся как к СИ (не путать с самодурством чиновников, проплаченных глубинной мафией), даже единичный щуп. Хоть детектор, хоть индикатор, хоть допусковый контроль, хоть материальная мера по РМГ 29 - пусть идет и получает утверждение типа СИ, если стукнуло 18. Если посмотрите какие там допуска в РЖД : +/- ангстрем, то поймете, что для них зачастую штангенциркуль с диапазоном 500 мм - это сверхточный лабораторный прибор, к которому только карликовую лаборантку можно подпустить (у которой от китайской рулетки жуткие мигрени начинаются), слесарей - на пуш выстрел: ни за что.

сенсеи говорят, даже если весь мир рушится, беспокоиться нет смысла; я не думаю, что там ситуация: "по-настоящему важные характеристики на сверхответственном участке сборки центр. процессора космической станции измеряют шаблонами". Поэтому вряд ли до поверки дойдет, все на уровне штампа ОТК: "ЛКП не облезло, к выпуску разрешить, лицо улыбнуть!" (или грубый межцеховой контроль до сборки, перед человеком с напильником - вот он уже про поверку что-то слышал, от буфетчицы-Верки); шаблоны - зародыш СИ. На участок, где все пропитано СГРОЕИ, их определять не станут центральными СИ

а можете в личку ГОСТ скинуть? - вот действительно, "на беду"; Давайте не будем каждую букву НТД принимать за абсолютную истину по умолчанию. Если попытаться включить мозги, то что имеем? 1. Это определение пытается быть шире, чем термин "средство измерений" по 102 му или РМГ-29. Оно включает и СИ и стандартный образец и еще кучу всего (но при всей своей амбициозности отказывается от измерений: "сущий, мамой клянусь, дааа!"). Можно попросить и заказать экспертизу у какого-нибудь академика РАН на тему "насколько вообще возможен контроль без измерений", поделиться с ним N-ной суммой за красивое заключение с подписью и печатью. Посмотреть, что он скажет про этот бред. 2. Можно предположить, что имеется в виду некое гипер-автоматизированное СИ, управляемое ИИ, в него закидывают вопрос (сформулированный самым бестолковым способом) и он сам выдает решение по нажатию всего одной кнопки. Но это вряд ли, а если захочется спихнуть ответственность за принятие решения - то ИИ просто обманет с вероятностью 99,9 %. 3. Есть закон 102 й и есть закон об обороне. Военная метрология живет в параллельной реальности. Но не думаю, что ей это сильно помогает быть адекватной. По идее эти 2 области имеют право жить каждая своей жизнью (но лучше бы этим правом им не пользоваться). Тлетворное влияние коррупции проникло во все щели. Опять же определение из закона и определение из ГОСТ - даже оценивая разные области и разные законы, уровень приоритета у 102 повыше. 4. На практике, не пытаясь воевать с мельницами, я бы просто выбросил это определение "средства контроля" из всех внутренних процедур и оставил бы только СИ по 102му. Жизнь стала бы проще и прозрачней. Вообще про него забыть, есть СИ сертифицированные и поверенные и есть все остальное, для мЕньшей ответственности и контроля более простого. 5. Что-что а решение о соответствие продукции - там без измерений ну совсем никак. Ну вот хоть всех гадалок Земли собрать в кучу - mission impossible. Ну хоть апстену! 6. Любая бизнес-школа скажет, что руководитель ВСЕГДА старается принимать решение на основе объективной информации, а не на основе настроения любовницы, если его контора хоть минимально котируется на рынке и в состоянии хоть что-то продать по самой низкой цене. Армия - не исключение, если имеет минимальные способности, чтобы не стрелять по своим. 7. Шаблоны - не думаю что это случай СИ самой высокой ответственности на предприятии или с верхушки локальной повер. схемы. Так что скорее всего так и будет : сертификаты калибровки, протоколы пРоверки, справка о прививках, паспорт налогоплательщика - как угодно, не запрещено. Есть КИМ на предприятии? Вот там стоит задуматься, - нужна ли поверка. Когда выходишь из темного средневековья с инквизицией хоть на пару миллиметров - вообще невозможно даже умозрительно нарисовать ни одного "решения о соответствии", принятого "без измерений". В том или ином виде они всегда присутствуют. Когда смотрите в магазине зеленые обои купить или желтые. Это всегда измерение. Оценка объективных свойств, хоть грубая, хоть кривая, но она отражает реальность хотя быпп с погрешностью +/-50 %. Этот термин действительно из 0015?.. Я бы сказал, что логика определения бессмысленна и беспощадна как физика в индийских фильмах. В той части вселенной, где меня родили, ни одного "решения" не принимается абсолютно "без измерений". Это опять очередной саботаж какой-то - кирпичом ружья чистить. Как при псевдовакцинации: решение принимали на основе ПЦР-теста. ПЦР-тест - вообще чистая математическая спекуляция и придумывание случайного числа, практически не связанный с экспериментальным измерением. Лишь бы дольше наши вояки на границе с Украиной мучились, вредители "...контроль..." "...без..." "измерений..." - это ж какой наркотой нужно убиться?

- оч. просто решается проблема, идете навстречу заказчику и не выеживаетесь, с запасом допуска ему детали поставляете (а брак - в переплавку или что там у Вас); - ИСО 9001 - знаете про что 32 страницы? (он кста, постоянно метрологов цепляет: не сильно, но постоянно); - вот как раз про это "пойти ему навстречу". И там глядишь и в интернетах про Вас отзывы не только ботами накрученные, но и настоящие появятся. Сарафанное радио лучше Росстата, оно не брешет;

Кстати, есть исследования что 4G-5G - уже ощутимый вред для живого (внутри которого много Н2О) и группы, которые успешно "отодвигали" от себя вышки сотовой связи в этой стране имеются. Так что... еще как глушат, когда отрывают это самое от дивана

в 102м термина "средства контроля" нет

Аркадий Григорьевич, не морочьте людям голову Хоть 1, хоть 118 штук, средства контроля, средства хаоса, повышающие энтропию/беззаконие/настроение чиновников - это все местные игры в МС в отдельном гараже без юр. смысла. В Госреестре буквы "набор шаблонов радиусных" отсутствуют, всё. Это не СИ утвержденного типа. Продавец вводит в заблуждение (что совой об пень, что пнем об сову) - если пытается изобразить поверку. Игры Рст в "отнесение ТС к СИ" - тот же пень с совой и глобусом, ни о чем (ну если только в закрытом реестре что-то есть, но тогда военпреды сами проверят и не будут спрашивать). Протокол поверки легитимно выдать просто не могут, нет оснований. "Этаж ПОДВАЛ", капслоком, этим все сказано /даже крикнуто/ (но право выдать серт. калибровки у него не отнимут). Сегодня торговый дом, завтра - питерская парикмахерская, которая каждую дождливую неделю доблестно сражается с последствиями несанкционированного затопа теми чел. образцами Кстати, можно вот точно также - протокол поверки выложить / с конкретным номером в реестре/?

ответили уже, по-товарищески из Тамбова: первично (юридически) - наличие данных о поверке в ФИФ ОЕИ РФ; бумага (даже с 3мя подписями, 2мя штампиками и 4мя куриными кодами) без записи в базе данных не им. юр. значимости теперь. Просто справочная выписка с номерами пожарных и скорой помощи (хотя для кого-то на местах она будет "милее")

Кста, МИ-3650 говорит про "экспл. документы". Там про паспорт нет фраз. Так что никто собственно мучиться именно с этим словом и не заставляет. Докажете что Вам так надо - можно прописать в комплектности утвержденного типа рулон туалетной бумаги. Почитайте вообще, про историю появления этого слова "pass port" - европейские моряки его придумали для св целей, а Вы на него молитесь как на священное писание. Имею право использовать русские буквы до тех пор пока в клевете не обвинили. Вопрос на засыпку, если мне нужно будет назвать средство измерения средством измерения, даже если это офиц. бумага и там кроме моей еще туча подписей - догадайтесь, побегу ли я в Росстандарт за разрешением?

Да. Паспорт Белоруса вам в помощь, или Киргиза. В чем вопрос? Уже выяснили, что у большей части импортных СИ нет паспорта, значит никто никуда не вписывает. Да и 21 век на дворе, все стараются от заполнения бумажек уйти. Про акты ввода и их ненужности расскажите в ИЛ. Они посмеются со слезами на глазах. Так и происходит. Вы только узнали? Конечно 1. Вот сами на своей шкуре - устроились помощником президента с паспортом белорусского киргиза? Здорово! Обязательно расскажите про это чудо, послушаем. 2.3. Говорите про 21 век и тут же плачетесь про акты. Вот какой-нибудь банкстер (с провакцинированными мозгами) обнулит все Ваши сбережения и собственность одним нажатием на кнопку и будете бегать показывать всем паспорт "неверблюда в 3 поколении", но никто уже не услышит. Определитесь наконец, - или плавки надеть или крестик снять 4. "так и происходит", думаю не так оно происходит, за всех не надо... Т. е. если будет преступление и нарушение прав поблизости, пройдете мимо? Даже полиционерам не позвоните? Никакого сострадания к жЫвотному (даже человеческому?). Так? Полная терпимость к злу? Плевать в правовом ли я обществе или нет, главное - поглумиться?

так вот и придумали совместить РЭ с ПС с Уставом китайской ком партии, прогнозом погоды и личным гороскопом. Им опять все не то и не так.. Писать в описании типа "завещание великой и могучей социалистической империи, победившей планетарный фашизм" вместо ПС, РЭ, можно попробовать..

Вы вот даже не представляете насколько про рабство актуально. Вот последние ГОСТы переведенные как раз про слепой глобализм и цифровой концлагерь.. Там суть не в том какая может быть погрешность. Там в последних НТД потеряна связь "если погрешность 1 мг, то и незачем писать d = 0.0001 мг, не смущайте человекоф полуразумных, а то возомнят себе.." Выдавливать, по-чеховски..

По идее есть авторизованный дистрибьютор а есть не очень.. Вот грамота первого котируется, второго - как повезет. "Случаи требования"... Видимо, нужно говорить: "вот маленькая бамажка, с надписью "quality controlled" и зав. номером, остальное по доп. соглашению". Да закажите сертификат калибровки наш местный, у местного аккредитованного ЮЛ, он вместо паспорта будет хорош. Жалко что ли? И метрологам работа будет и требователи удовлеторятся, любители бамажек. Все счастливы, зачем и правда, глупости выдумывать? (вдруг этот экспат замышляет диверсию и передаст кучу заведомо-неадекватных фальшивых паспортов??). Вот и будет какая-то польза от этой калибровки (которую редко заказывают)

- на кулаках, видимо.. - пробовали устроиться на работу без паспорта РФ? - тут, примерно также воспринимается: в 102 важен некий "ввод в экспл-ю", он связан с с перв и период. поверками, а они обычно вписываются в формуляры/паспорта. Но это не точно (и по идее актов ввода и др. документов уже не нужно - лишнее). Это сейчас предполагаю, пока новый закон не разогнался; Опять же, имеете право в описании типа не включать паспорта и пр. в комплект. Это все таки оф. докУмент. Просто если ВСЕ рос. СИ будут обязаны иметь паспорт, а импортированные - нет. Что получится? Нарушение прав жЫвотных и дискриминация. Вам дорогая редакция и так уже все разрешила..

Давайте все-таки, пожалуй ссылочку на конкретный ГОСТ, сейчас мы про паспорт. Чтобы фантазии как-то хотя бы в рамках научной фантастики приземлить, с швартовыми кнехтами То что у нас любое предприятие, которое хоть что-то производит (а не перепродает воздух) уходит в итоге к военным это не зловредность капитализма в принципе, как такового. Это наша беда - неспособность построить здоровый капитализм, где продают здоровый продукт (без дула у виска)

Евгений Евгеньевич, как -то избирательно придираетесь, нужно стандартно по всем параметрам. Не оч евгениально выходит: 1. При УТ есть право не указывать то что не видится обязательным в комплекте поставки. У кого в ОТ паспорт вписан - пусть выкладывает, на нет - суда нет. Уже озвучили. 2. Но сейчас как раз актуальна тема ввода новой редакции 102го. Там куча шума из-за терминов периодической и перв. поверки. Завязаны они на термин "ввод в эксплуатацию". Поэтому, думаю, понятие "паспорт СИ" для жителей это страны будет значимо. Если пытаться логически. 3. Почему так возмущаетесь, что РЭ с ПС совмещены или пара лишних строк в паспорте? Может мне хочется фазы луны также вписать в паспорт, имею право (СИ в полнолуние напрочь отказывает). Пусть еще настроечную таблицу для гитарных нот туда вставят, не криминал, мне без музыки не измеряется. Т.о. если так сильно переживаете за хорошее СИ из Европ - помогите составить своему другу-экспату минимальный паспорт. Исходные минимальные данные он наковыряет думаю, все прошивки в базах данных у них там, цифровизация и т.д. Яндекс-переводчик говорит лучше учителя по-русскому уже. Так что иностранец не обшокируется, сам или с помощью сделает за 30 мин. Видимо, по-хорошему нужно до Вашего производителя/продавца донести потребность (штамп ОТК самостоятельно не поставишь)... Раз уж он на наш рынок залез. Видимо чуть серьезней у нас ситуация, чем на островах с сотней папуасов. Достать что-нибудь из широких штанин.. и далее по тексту. Просто как с ПП250 - чиновник/надзорщик (если попадется строгий) отправит покупать "правильные" СИ у "рекомендованной" фирмы, у которой все нормально с переведенными РЭ, ПС и т.д.