Пытливый

моя задача - направить, куда смотреть. Поищите переведенное PS правильно-переведенное

ОТ ссылается на РЭ (легкомысленный такой ОТ, на соответствие не ГОСТу, а некоей документации дяди Сэма. Когда он вообще правду говорил аборигенам?), а РЭ на буржуйском описывает в основном относительную погрешность (с поправками - что больше, иногда абсолютная. Причем это - в большинстве строк), а не приведенную, стр 42 и далее. https://tsi.com/getmedia/07189432-ea00-4af5-95c8-2bda4d2c1fc3/Certifier_FA_Plus-US-1980560N-web?ext=.pdf 12 год утверждения ОТ - темная эра средневековой метрологии (ведьмы, которых не успевали сжечь, занимались метрологией). Я бы задал этот вопрос Ивановскому ЦСМу и Заместителю - Петросяну ("что ты имела в виду?" (с) ), посмотрел бы, какие шутки придумают (при том что недомедики возовские и без ИВЛ экспериментальными непроверенными препаратами кучу народа в могилы загнали после 2020 го)...

Ну уже ответили - вопрос какую ценность ты сам вкладываешь в свое трудяжество. Понятно, что и европы - европам рознь, Гитлера тоже Европа вырастила, чтобы качественными мерсами нас потом бомбить.. Тут уж какой-то совсем ветхий дремучий завет, новая версия 2000 лет назад вышла - проверьте, СМК - как раз про то, чтобы не делать ОТК размером с половину завода ( аудитор - и есть тот самый контрольный, про среднюю по больнице, по идее). Это вы сейчас про организации, которые на аккредитованную собственную лабу заморачиваются, а стоит ли это на откуп самому заводу отдавать, объективно? То же риторика И лапки умелые, да еще и синхрофазотрон карманный (на всякий), нет ну пусть будет всего и побольше, я - за! *** Это так, -поболтать ерундой

Кстати, - аудитор чего? )))

Вы кстати не правы, очень даже вариант (ну для тех, кто - о чем то бОльшем, чем гнилые тазы, ржавые с завода..) Сейчас нормальная практика даже клиента напрячь, если дефекты серьезные https://rg.ru/sujet/4055 СМК - как раз про это: про "вырасти из уровня варвара и изготавливать то, за что не стыдно" P.s. в бизнесе тоже есть культура, но в 90 х этому не учили (а расти - многие даже не пытаются)

Замечание не в том было. Вам нужна аналитика - сколько брака несоответствующее СИ выдаст. Никто не заставляет выдавать 100%-е качество по оборудованию, все ломается со временем. Продумать: "месяц работы неисправного СИ с номером YYY" - "столько то бракованных деталей и конечных продуктов, не прошедших контроль ОТК в группе номеров №№ ХХ02024 - ХХ92024". СМК обычно такие вещи интересуют: не "как уничтожить брак, а как им управлять" Чтобы можно было увидеть, как манометр, который себя чересчур накрутил - отразился на конечном качестве - продукт с какими номерами не соответствует после ОТК в момент продажи? (или раньше) (каждые 1,5 минуты переповерять штангенциркуль - вопрос не в этом)

нет вопрос был - "что делает абсолютно неизвестный noname и как он показывает", что посоветовать кроме "ищите РЭ" ? Может там вообще коробочка с заглушками

Помогите пожалуйста разобраться! Ну далеко не факт, что китайские бедуины прописали там в память именно Ардуино.. Когда вообще ничего не понятно и не известно о входных данных у двуногих человеков принято предполагать самое худшее простое: что ПО (если оно там где-то в памяти вообще есть) самое примитивное, значит округлять не умеет, значит просто отбросит то, что не влезло в дисплейчик. Округление - оно даже в языках программирования разное везде (есть встроенные мат. функции и в плюс и в минус и по диагонали).. Приписывать китайскому производителю (который по дороге мимо проходил) завышенную щепетильность по умолчанию - так себе гипотеза (да и что он знает про наши полусоветские - полугармонизированные ГОСТы? какая-то сертифицированность девайса в вопросе не прозвучала, чему он вообще пытается-то соответствовать?). Тут самое лучшее - получить какое там оно куцее есть - руководство, перевести и постараться не додумывать лишнего/литературного/ожидаемо-мечтаемого

чтобы не синенький приехал , а беленький, подешеффше

1. Погрешности не нужно рассчитывать - ну это, видимо, как раз потому что кто-то работу метрологов уже сделал.. 2. Ну раз вы знаете все как отче наш, и даже "вот это вот всё" (вплоть до "ой, всё") , что же Вы самый центральный документ метролога забыли? Сейчас это в СМК предприятия прописывается, как лучше - лучше оттуда начинать (если актуально). Я про учет. (ну реально, в каждом отделе - свой учет. Попробуйте бухгалтерию поучить - как жить правильно) 3. Уверяю: НЕсуществующий метролог спихивает ответственность еще сильнее:)).. Ну если все предприятие на него пашет. Может это на самом деле гендир?... (а ремонтировать он и права не имеет - это называется организация труда). 4. Это нужно со специалистом по качеству Вам продумать - кто первый СИ встречает, и кто зав. номер увидит первый. Вам метролог не скажет, это уже организация и спецы по качеству. 5. У меня то же так было - логисты и склад первыми узнают "приехало/уехало СИ". Уже потом метролог. Ну запись "приборы в пути" - наверное ему проще записать, чем напрягать слесарей. У Вас же есть накладные логистики - можно сказать, что свой документ "СИ в пути" имеется. а АРМ метролога она так и называется "...метролога", рус яз. (Вам-то туда зачем, чужие кнопки нажимать не на свою зэ пэ) 6. Хоть один эталон в руках раз в жизни держали? Хоть одну методику поверки читали? Соотношение точностей в своей области помните? Вот и ответ - были ли метрологом хоть пять минут в этой реинкарнации. Если актуально, конечно.. Р.S. Спихивание-то оно всех волнует, а калапуцанные таблички - это вообще, нужно в СМК прописывать - "показатель накалапуценности не более: Х % на каждый отдел", иначе беда. Но это опять, не совсем к метрологу, извините.

Забавно, тема восстала из пепла через 7 лет... На практике: есть СИ утвержденного типа сейчас и все остальное еще есть СИ "пока-еще-не-утвержденного типа", которое Росстандарт согласился авансом обозвать как "СИ" - но это что-то эфемерно-спекулятивно-предварительно-ни-к-чему-не-обязывающее... По-моему про "НСИ" лучше бы уже и забыть, "Н.." и "...СИ" - взаимоисключающие такие понятия, как-то их нужно мутировать в "несертифицированный аттестуемый единичный эталон" (ну и плюс детекторы-индикаторы)

Нуээээпанимаиииищь, хотелось бы верить, что не в периоде, а попадаю в группу рациональных животных, "делюсь без остатка" а в терминах индийцев - как все, кали юги, это называется как-то (вот опять про юга, пора в отпуск, видимо). Непростое такое время. То полюса магнитные поменяют, то псевдовирусом запугают до смерти, то опарышами накормят. Ну нескучно, прямо-таки (не знаю - как опарышам, конечно)

Ну как бэ, совершенство, такое... Взять и и полностью загрузить все данные в ИИ, и пусть он все вероятности просчитает. Если зарабатываешь на этом - ну так и надо, использовать любую помощь и ускорение. Но если это игра - а смысл тогда?.. Все равно что сказать "эй сосед, сгоняй за меня отдохни на море", ну ему то норм, а интерес в чем? Только математику потренировать.

Датчики интеллектуальные... Т. е. для случаев, когда датчик еле на тройки среднюю школу закончил - уже не подойдет, ну пусть так, мерси

благодарю, просто хотелось бы действующий ГОСТ, пятерняшек рожать не надо - порвемси, бюджет не тот

https://cyberleninka.ru/article/n/obschaya-klassifikatsiya-istochnikov-elektropitaniya/viewer ... ненене, именно официально, придумать "свой" вариант, одобренный местной СМК чесально-мотального цеха - не проблема, нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ и чтобы человек (во Владивостоке, др организации и вообще гуманитарной области) сразу понял, ткнувшись в ту же википедию. Юридически значимое определение, над отдельными ООО, ЗАО и пр. Такое встречали где-нибудь?

ну т е получается нет фиксированного значения "вторичный ИП - это ...."? может быть "все остальное СИ", а может быть внутри этого СИ "вторичный, третичный до 10 го, 20го" ? так что ли?

Всех незлоупотребляющих европейскими неопределенностями единозлоумышленников с пятницей! Первичный ИП (датчик) как термин живет в РМГ 29 (и то не сказать что явно) Какой ГОСТ можно использовать, в котором прозрачно указан вторичный ИП как термин (как прибор получающий сигнал от датчика и уже отображающий что-то в единицах, не вызывающих отторжения у представителей законотворчества). Им. в виду термин, определение (вопрос простой, а прозрачность куда-то убегает, мерзафффка)

ИМХО местами-практикующего-метеоролога: АГ хорошо указал: тут вся соль во взгляде со стороны: тормозную жидкость авто технически прокачать несложно, но вся соль в ответственности и безопасности. Поэтому делают обычно двое (подобная задача у метролога, отчасти "третейская", а не столько техническая). Один спец не может сам и делать работу и ее оценивать. Разделение труда эффективное (все таки от палок-копалок в организации труда отойти успели, хотя гвозди делать придеться учиться заново) Центральное понятие - рациональность, цена ошибки, управление рисками Если просто первоклашке дадут линейку с кривыми штрихами родители в школу. Да какая там поверка?, даже утвержденный тип не потребуется, ему это жизнь не испортит. Какой-нибудь руководящий документ по измерению расхода газа. Там не только поверенное, качественное СИ, там еще подробное руководство на 100 страниц с картинками нужно. Иначе суды и разборки, проблемы для кучи народа. Или секундомер на международных спортивных соревнованиях - да за него повесить могут при неправильном использовании. Может показаться, что МЭ "малонужна", потому что кроме китайцев сейчас мало кто занимается производством, а продавать воздух - там сплошные спекуляции, чем более неадекватнее руководящие документы, тем проще отмазываться за бардак тем, кто не пытается его исправлять в своем периметре. А адекватные инструкции не могут без адекватного измерения. Допуск/недопуск. Если нужно купить вертолет (ну что-то посложнее буханки хлеба, - а этого никогда не делали раньше), а сосед на площадке всю жизнь на вертолетном заводе проработал. Неужели не спросите его - какой лучше? Вот это и есть "экспертиза", это не "найти гения, который все знает", это "попросить оценку у того, у кого хватает опыта не изобретать велосипед или квадратные колеса" В общем: рациональность + объективность + опыт - как-то так

В тов. мавре должно быть 33% загадки / 33% подсказки / 33% отгадки, +/- 5 % на долю. Иначе, в большинстве случаев эталон грубее 1/3 малопригоден для большинства ГПС/ЛПС. Когда происходит превышение по загадке, начинается утопание в углах бермудского треугольника неопределенности и отрыв от минимальной реальности с дрейфом в бесконечную философию бесполезности, в общем иначе "....сделает черное дело и сможет уходить" (с). Хотя когда в другую сторону, много активности, - оффтопит хуже меня. Предлагаю такую схему балансировки участника: "инь/янь", "темное/светлое", "очевидное/невероятное". Ставьте тут (бала)лайки для голосования в поддержку, если посчитаете нужным. Насчет схода/развала - это уже другие специалисты отёчественной (от слова отёк) метрологии будут голосовать

это про то, что "не так страшен Кастанеда, как тот, кто его читал" (с)

ну терминологически как-то дико звучит.. результат он и есть результат, "-25 у.е.". Можно дать информацию по качеству этого результата, добавить , что у этих -25 есть такая-то погрешность, некая доп характеристика. Привести интервал, "степень мутности" результата. Но этот интервал относится к истинному значению, которое ищется, не к результату. А собственно результат, - он такой и есть отдельное значение. Измерение - то однократное. Нет? Флужу, конечно А стартера еще вчера, наверное, на перезачет

Сейчас полно маркетологов, выйдешь на улицу и сразу уткнешься в десяток, их даже больше чем банкиров.. Поймайте одного за хвост - и поставьте задачу ему продать этих особо ценных и уважаемых (по Вашему мнению) людей именно как преподов и наставников для организаций (вышестоящему руководству) У серьезных европейских и глобальных организаций всегда есть отдел обучения. Практика - это дитя теории, без нее, ее вообще не существует. Не думали в эту сторону? Тут наука такая - не только сиюминутно китай со своим шильдиком продать, но и полезный продукт в долгосрочной перспективе, даже чиновники начали в эту сторону смотреть (а это тоже уже наука, эти Ваши 80 % сегодня сорвали сливки, а завтра новую профессию ищут, потому как качественно обучены только на пару гаек с банальной резьбой, а тут новый кризис на носу. ИИ крутит больше гаек в минуту, чем 2,5 Петровича). Это дело даже дороже можно продать "создание атмосферы", - помните политруков в СССР? да и просто Стива Джобса, который продал философию (все эти айфоны с практической т зр - самая бесполезная игрушка на соврем рынке, любой китаец на андроиде в 3 раза практичней и полезней и дешевле). Такие люди даже более ценны чем, директора газпромов, они умеют собирать и мотивировать коллектив, а не просто гнуть пальцы

А вот не помогут Тут даже для старичка нужна хотя бы физ величина и по какому ГОСТу класс точности Телепаты на этот форум редко заходят "-25 убитых ежиков" ваш результат ибо номер билета не позволяет надеяться на лучшее

Пессимизм, батенька Ну простому шиномонтажу "у Ашота", заморачиваться на метрологию, конечно, не к лицу. Но то что сейчас идет от США, это не капитализм, от слова совсем. Это финансовая наркомания с отложенным на внуков электрич. стулом. (поизучайте первых амер. промышленников, это совсем не больные упыри, удивитесь, какие там мысли были). И планета уже их начинает тыкать в это носом. Смысл производить всегда есть, иначе придется всю страну уже отдать китайцам и научиться их в ресторанах обслуживать, качественно палочки мыть, учить базовые иероглифы (здрасьте, пожалуйста, до свидания). Если только переклеивать шильдики, то да, завтра батон хлеба (как у Стерлигова) будет стоить 5 тыщщщ. Поддержка производителя,- увы что-то серьезное (что малому бизнесу не под силу, типа автомобилестроения) - даже мерсы - их поддерживает государство (у немцев), без этого никак. Потом двигатели этих самых мерсов будут наши города бомбить (а мы на них молимся...), если что (так уже было, не раз). Так что не надо этой инфантильности. Ни Европа ни Китай нас заново учить делать гвозди не станут. (Хотя я не уверен, что взорвать автоТаз, и построить полностью с нуля подобный завод с новыми людьми - это окажется в итоге менее эффективной идеей). Физики и юрики пусть хоть трудовые места организуют - и довольно с них, польза обществу. У нас никто не учил здоровому предпринимательству людей... Более 50 % путают предпринимательство с воровством, и эту свою ключевую ошибку не поняли за 30 лет. В ЭТОЙ стране создали самый эффективный танк второй мировой, (который копировали даже немцы, - "пантера" как ответ, в 43 м) в ЭТОЙ, Карл! Прекращай уже себя считать импотентом наконец, нельзя забывать историю мы-русские, с нами бог