okshish

Подтверждаю. 1. В эксплуатации год. 2. Не попадают. 3. Обязательна.

Коллеги добрый день. Работаю в гидроэнергетике.Есть вопрос к газоанализаторам и их правильной эксплуатации. Установлена система контроля кислорода (элегаза). Датчик без документов-т.е. он не внесен в государственный реестр СИ. В документе который прислали буржуи написано что "....После определенного времени эксплуатации (5-7 лет) датчики должны быть заменены." О метрологии естественно ни слова. По факту стоит железка (причем есть еще и верхний уровень, который это все обрабатывает - т.е. это измерительные каналы измерительной системы). Поверять/калибровать не можем по причине отсутствия в гос. реестре, в индикаторы не можем перевести, так как это не СИ. Договор закрыт. Калибровка в энергетике обязательна (согласно ПТЭ). Как решить данную проблему? Утверждать тип установленных датчиков (системы)? Менять полностью железо?

У буржуинов так со многими СИ, их просто меняют после окончания срока эксплуатации во время ремонта и поэтому им поверка не нужна. Коллеги а где мне можно подробно почитать о МОП за рубежом. Посоветуйте источники, литературу...

Единственный правильный вариант - устанавливать датчики без межповерочного (межкалибровочного) интервала. Сам лично в приказе Росстандарта видел такие (буржуйские). По документам они гарантируют характеристики датчика на весь срок эксплуатации. Правда не помню какой у них срок эксплуатации.

В электроэнергетике калибровка согласно правил техники эксплуатации станций и сетей дело обязательное (п.1.9.).

У нас тоже самое на котлах и паровых турбинах, выход из положения установить межкалибровочный интервал 1 раз в 6 лет, это Вы имеете право сделать. У нас например так, хотя по факту и при кап.ремонте просто идет замена неисправных датчиков. Надзирать за калибровкой имеет право только Ваша вышестоящая структура и тот, кто Вас аккредитовал на право калибровки. Но я думаю там люди уж не совсем дубовые и понимают: либо Вы пишите заведомую туфту, либо Вы делаете работу с периодичностью которая позволяет графики ремонта 1 раз в 6 лет - это ТО генератора. Доступ есть только к тем датчикам, которые дефектованы - никто не будет делать переклиновку всей обмотки генератора. Грубо говоря если в обмотке 200 датчиков и за 6 лет перестали работать 6 датчиков, то эти 6 и меняют (так как переклиновка статора - это сотни тысяч, миллионы рублей, при стоимости шести датчиков в 10 тысяч). А остальные как были в обмотке так и остаются. Следующее: датчики показывают с дельтой, т.к. во-первых ток в фазах отличается (не сильно но есть), во-вторых датчики в обмотке лежат тоже по разному (ряд датчиков в верхней части обмотки, ряд снизу. Соответственно охлаждение разное)-статор играет при нагреве, это тоже влияет на температуру...Почему я вообще за это взялся-Звонил во ВНИИМС, они и посоветовали нарисовать методику имитационным методом. У кого это реализовано? В моем понимании так: прошел по генератору в контрольных точках, сравнил с датчиками на обмотке, прибавил условия измерения, и выдал результат - что датчики показывают адекватно с таким допуском на условия измерений, и на сами измерения (сравниваем ведь показания с эталоном который стоит не совсем по месту)... А какой в принципе штраф при отсутствии калибровки? (1 датчик,100 датчиков)?

Секрета никакого нет - гидроагрегаты. термосопротивления медные или платиновые. Стоят в обмотке и железе статора. Цепи выводятся из генератора на клеммную коробку. Цепи трех проводные.Доступ к датчикам есть только при первичном сборе обмотки, плюс при переклиновке статора раз в 6 лет - меняем оборванные датчики (и то не все-датчики по железу не достать). Я могу термометр или даже термосопротивление засунуть в железо статора (обмотку) и измерить...но опять же только на остановленном генераторе. Получается что датчики не калибруются годами....а бумаги сделать работу и прикрыться для надзорных органов нет.

Коллеги добрый день. У нас есть проблемы с калибровкой датчиков термоконтроля (термосопротивления медные, платиновые). Проблемы связаны с тем, что в процессе эксплуатации к ним нет доступа - т.е. они закладываются в основное оборудование на весь срок эксплуатации этого оборудования. (35-40 лет). Хочется все таки осуществить калибровку данных датчиков хотя бы косвенно - имитационным методом. Необходимо подготовить методику калибровки имитационным методом - может кто-то из вас сталкивался с подобными проблемами и уже решил их у себя на предприятии. Буду признателен если предоставите подобную методику для переработки под наши условия.

Добрый день коллеги. Планирую обучение на 2015 год. Работаю в Москве. Необходимы знания в части текущей нормативной базы по МОП, ее отличия от старой, отраслевые и государственные документы в части организации, планирования, контроля и надзора процесса МОП, вопросы в части работы с органами аккредитации, Т.е. вопросы в основном организационные. Где подобный материал могут квалифицированно преподать? P.S. Удалите первое сообщение (43)....вставилось случайно....

Коллеги прошу поделиться информацией по семинарам и обучению в 2014 году...Бюджет на это закладываем сейчас.

Да, ОРГРЭС (ГОМС) проходил аккредитацию в РАО ЕЭС - но такой организации больше нет. Все РД по системе калибровке разработаны в 1995-96 годах, даже последнее положение вышло до выхода ФЗ-102. После выхода закона ни один документ не вышел. Я считаю, что работать по документам не учитывающем требования ЗАКОНА нельзя. Сколько писали в ОРГРЭС про тот же многостадальний Перечень - тишина. Наша энергосистема не аккредитована на калибровку, кто мне запретит работать по разработанным мною стандартам? Система ГОМСов и БОМСов устарела и не работает, Минэнерго от нее открестилось, верхнему руководству вообще фиолетово, что делается с метрологией. И самое главное - деньги, нет финансирования некому разрабатывать нормативные документы. ну все не так печально: работать по данным документам можно в 2х случаях: если они не противорячат действующему ФЗ и приняты внутренним приказом компании......Согласен что новые документы давно не выпускаются..... И свои стандарты мы тоже можем сделать....Просто на мой взгляд неправильно городить каждой компании свою систему калибровки и нормативную базу - основа везде одна, тем более в электроэнергетике.... В данном контексте структура ГОМС-БОМС-МС интересна

ОРГРЭС не просто вдруг взял и заявился ГОМСом....Они проходили аккредитацию в РАО ЕЭС: - Есть приказ об утверждении отраслевой системы калибровки, есть положение о МС в электроэнергетики (причем все согласовывалось Росстандартом)....к сведению в эту систему колибровки на данный момент входят все энергетики...счет идет на тысячи предприятий. Более того ОРГРЭС будучи ГОМС подготовил кучу документов в рамках МОП предприятий энергетики...РД 34.0.11....РД 34.11.....И мы сейчас реально опираемся на эти документы....хотя как и рекомендуемые... По поводу комментария что мы можем ничего не создавать и жить в рамках своего руководства...не согласен...У нас порядка 50 объектов, в том или ином виде есть МС на каждом...пытаемся их сохранить и оптимизировать (в хорошем смысле этого слова)....территориально создаем 4 БОМС - ЮГ, ЦЕнтр, Сибирь, ДВ... Не так давно был на совещании где собирались главные метрологи электроэнергетики...как раз обсуждался вопрос что делать, веди РАО ЕЭС больше не может аккредитовывать? Минэнерго - написало что это не в их компетенции, Росаккредитация - отмалчивается (На мой взгляд это контора, которая пока ничего не может и не умеет -использует ресурсы росстандарта, поправьте если ошибаюсь)...Минпромторг? Там сидят 3, 4 мальчика которые метрологией никогда не занимались...максимум что они делают это запрос по предприятиям, и затем на основе этих данных доклад в минэнерго....Пришли к выводу что сложившаяся десятилетиями организационная структура ГОМС, РП ГОМС ...БОМС, РП БОМС...МС никому не интересна...все упирается в бабки...таже отраслевая система калибровке не позволяет той же РСК монополизировать рынок....особо цены не задерешь, когда у конкурентов меньше.... Создать свою систему калибровки?...Думали над этим и по большому счету проблемы в этом нет, но пока непонятно как работать со смежными компаниями, которые аккредитованны в рамках другой системы калибровки? Вот и получается все добровольно, все можно делать или не делать...А руководителям это вообще не объяснить...для них это космос, который лежит не в рамках основной деятельности бизнеса...

Коллеги, у меня вопрос: Гидроэнергетика, на каждом филиале свои МС, аккредитация на калибровку... У меня задача обосновать персонал....буду все реализовывать через утверждение норм времени на калибровку, ремон и т.д. Метрологические указания в организации утвердил - сделал по аналогии с отраслевыми РД 50-419-83. Хронометраж предполагается проводить собственными силами. На данный момент,в рамках подготовки к процедуре хронометража, собираю данные по всем СИ и ИИС - не могу определиться с формой запроса данных... Предполагается что хронометраж будет проводится одновременно на нескольких филиалах - с целью большего охвата СИ (ИИС). В каком объеме запрашивать информацию?

Коллеги, добрый день. Работаю в энергетике. А как быть с отраслевой сисемой калибровки - системой калибровки в электроэнергетике, созданной в рамках РАО ЕЭС. На сколько я знаю аккредитация московского ОРГРЭСА как ГОМС электроэнергетики кончилась в апреле 2013 года. Есть еще аккредитованные ГОМСом РП ГОМС, например Уралтехэнергодо 2017 года. Какой статус этой аккредитации если ГОМС без аккредитации-по факту аккредитация РП ГОМС проводилась когда у ГОМС свой срок аккредитации еще не истек. И что будет после 2017г.? Московский ОРГРЭС сейчас предпринимает определеные действия чтобы вновь аккредитоваться как ГОМС, но кто им эту аккредитацию даст? Вообщем стоим сейчас на перепутье....РСК, СКЭ, Росаккредитация....Хотелось бы сохранить структуры БОМС и МС. Работаем только в калибровке в рамках своих ОАО и ДЗО. Дайте совета. И второй вопрос по аттестации, в частности по аттестации ИК ИИС. В ФЗ такого термина нет. в РМГ 29-99 есть. В ПТЭ есть. В ГОСТ 8.596 про аттестацию не слова. Как сертифицировать ИК ИИС, не относящихся к сфере гос. регулирования?

В Dbsoft Питер программа АСМо. Если кому важно удобно организованна структура размещения СИ (на мой взгляд) в дереве.

А концептуально в чем идея перечней измерений и перечня СИ в сегодняшней редакции?

Друзья, добрый день. Пытаюсь найти связь м/у перечнями измерений и перечнем СИ (пост. №250). Откуда вообще появились необходимость в перечнях измерений (ФЗ102)? Есть ли какой то акт регламентирующий создание данных перечней? Исходя из каких соображений федеральные агенства формируют перечни измерений? На данный момент постоянно возникают проблемы с ростехнадзором - предписания связанные с привязкой СИ и ИИС к сфере гос. ркгулирования не имея на то (на наш взгляд) ни каких оснований. В предписаниях на прямую не указано что нарушили...данна ссылка на закон, а там уже ищете сами....Например вибрация гидротурбин. Требования к вибрации прописаны производимтелем гидротурдины, есть в наличии инструкции по эксплуатаци и т.д.....Или привязка к ОПО гидротехнических сооружений....на взгляд некоторых специалистов ростехнадзора мы должны поверять абсолютно все СИ, установленных на ГТС......а не согласно приложения 1 к ФЗ №309 от 30.12.2008 Общался с минпромторгом - получил ежемесячный отчет в правительство о текущей ситуации с перечнями измерений.... Прошу также поделится Вашим опытом доклад Минпромторг Правительству.doc

Я на данный момент тоже перед выбором. Для себя определил 4 фирмы: 1. Палитра-Систем, Москва 2. Dbsoft, Питер 3. Новософт, новосибирск 4. КИС, Москва Все имеют большой опыт внедрения, у каждого свои плюсы и минусы...скорее всего остановлюсь на Dbsoft, у них кстати и контектсная справка есть. Цены приемлемые (не знаю ваших масштабов).

Предполагалось, что эталон можно будет извлекать в любое время без проблем. К сожалению во время эксплуатации (работы генератора) это невозможно. В случае вывода генератора в ремонт, эталон в каждый паз не вставишь, т.к. будет необходимо делать ПОЛНУЮ переклиновку статора...очень трудо, время, финансово затратно. Кроме того невозможно будет отследить температуру в разных пределах (0,20,40,80 и т.д.) т.к. температура обмотки постоянна и будет зависить от окружающей среды(25 градусов плюс минус 2 градуса). Если генератор по вертикали порядка 10-25 метров, то в обмотке снизу может быть одна Т, сверху другая Т. Единственное что помогает-перед тем как заменить выведенный из работы датчик, новый полностью проверяют (калибруют) на стенде и после его установки, его показания можно сравнить с другими...Ну а по закону Вы конечно правы...

Я же написал что перед установкой делается входной контроль всех датчиков без исключения. При профконтроле, там где это возможно-например подпятник, подшипник, воздух точность измерений снятых ТСМ, ТСП проверяется с помощью термостата... Входной контроль это конечно хорошо... А вот как выполнить метрологические работы с уже готовым насосом, у которого термометр сопротивления "закатан" в обмотку. Да к тому же еще и оборудование на гарантии. Заказывать насос в котором вобмотке не один датчик, а два или даже три...

Обеспечить возможность периодического: 1. извлечения датчика для его поверки / калибровки либо 2. размещения рабочего эталона рядом с поверяемым датчиком для проведения взаимных сличений результатов измерений. По пункту 1 - Невозможно. Срок эксплуатации гидрогенератора 40лет. Обмотка не разбирается весь этот срок. Обмотки бывают двухслойные, однослойные...соответсвенно доступ к датчикам возможен только к тем, которые расположены под клином (внешний слой обмотки). И их достают только в том случае, если они повреждены и генератор как минимум выведен в ремонт (обычно это капитальный - раз в шесть лет). По пункту 2 - А кто проверит эталон на достоверность его показаний? И эталон надо закладывать не в одно место, а как минимум в 3 (по фазам). В реальной жизни намного больше. ... Поэтому датчики дублируют.

Я же написал что перед установкой делается входной контроль всех датчиков без исключения. При профконтроле, там где это возможно-например подпятник, подшипник, воздух точность измерений снятых ТСМ, ТСП проверяется с помощью термостата...

Речь не про исправность / неисправность, а про точность. У Вас же получается: измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором Как можно проверить метрологические характеристики термосопротивления с помощью пирометра или градусника?! Может, научите? Тут никто никого не учит....минимум рекомендует прислушаться Если говорить о практической метрологии, то скажите как по Вашему реализовать такие измерения правильно? По теории Вы правы, а на практике так не получится...я отмечал это уже выше. Или получится? Научите. Может применять датчики с HART-протоколом, но извините там габариты не те...возможно в недалеком будущем это можно будет реализовать, но не сегодня...И давайте без эмоций - и так проблем много, чтобы еще и с коллегами ругаться. А на счет пирометра и градусника (кстати градусник поверенный)...когда других возможностей нет и это метод. И поверьте точность не топорная-просто надо знать куда ставить и где светить.

сталкиваюсь с тем что это тема в холдинге понятна максимум 3-4 людям, но у них вес не тот чтобы вопрос быстро проходил по согласованию...

Это только с точки зрения нашего закона, не предусматривающего таких случаев. Наверное при трёхкратном дублировании и соответствующих методик расчета (с учётом разногласий в показаниях термопар и их надёжности) можно было бы работать много лет без всякой поверки. Почему же грош цена? термосопротивление новое. Сделан входной контроль. После установки в обмотку (при первичном монтаже обмотки статора) еще раз все проверяется.После установки соответсвие температуры проверяется косвенным методом: с помощью пирометра например, градусника или другого подобного датчика, который можно заложить в обмотку на остановленном (выведенном в ремонт гидроагрегате). Количество установленных датчиков зависит от мощности, но общее одно: принцип установки термосопротивлений в генератор и принцип измерения температуры. Если говорить о Саяно-Шушенской ГЭС (я думаю человек оттуда), то там порядка 230 датчиков на фазу в одном генераторе и достать их для калибровки ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО (во время работы генератора). АЦП к которым подключенны датчики, показывают с точностью до десятых. Замена датчиков-только по выходу из строя: это разборка /сборка обмотки, трудрозатраты порядка 500 т.руб (без материалов).. Кроме того существуют алгоритмы по которым можно определить исправен датчик или нет-например по скорости нарастания температуры, сравнение с резервным датчиком. В общем все не так просто, как кажется.