shodan_x

Без проблем, а я тем временем готовлю запрошенный вами материал

Видимо ваш оппонент считает что СИ нужны только для того, чтобы передавать единицу. Объяснить назначение к примеру вот этой дверцы в СИ Щ402-М1, он наврятли в силах... Но это не страшно... Я позже поведую миру, что в эту дверцу впихиваются высокоомные резисторы для отбраковки и отбора. Хотя в своём роде и это тоже передача единицы...

Вы не практик, вы коллега отныне, член моего персонального списка любимчиков:

Вы школу точно закончили??? Я не уверен.... AVX 1206GA100JAT2A

Идите скажите это заводу Vishay Precision Group, к примеру. Они Вас на смех поднимут не пройдет и фемто-секунды. Понятие сортировка/отбраковка продукции по характеристикам Вам не знакома, это очевидно.

Конденсатор не является полупроводниковым элементом. Школьный курс физики!

Для построения ВАХ SMD конденсаторов к примеру, это самое часто используемое его у меня применение. Зажимаешь межу подпружиненными пинам конденсатор, выдаешь на него меееееедленно(5-10 часов) нарастающее напряжение от 0 до скажем 600В, и строишь график утечки диэлектрика(напряжение-ток). Когда обмерил так кондеров с десяток-другой, выбираешь лучший и впаиваешь в какую-нить поделку, типа такого метрологического приспособления. Которое шлешь Австралийцам, и они радуются:

Слушаюсь и повинуюсь, мой владыка босс. Варитесь дальше в собственных соках, я не против, и продолжу ржать.

Все-же вмещаюсь.... Мне кажется вы слегка отстали от жизни. Ибо от артефактов о размере которых договорились и которые принимают за первичный эталон, сейчас как раз отказываются, переходя с сущностей макромира, в субмикромир и глубокую теоретическую физику. Удаляя из договоренностей всякие сущности как класс, и переходя к теоретическим основам физики, из комбинации которых каждый варит свои первички по своему усмотрению. А потом больно и долго сверяет, то, что как говорится "мЯ сделЯлЪ" с тем что получилось у других. И читая те-же репорты ЕвроМета о сличениях, порой такое там вылезает, что просто ой!!! И похоже каждый владелец первички, после сличения, принимает решение о переопределении единицы не по договоренности, а по своему усмотрению.

Нельзя меня туда... ведь я-ж все украду, потом посадят... Не гоже на "заводах под снос" добро оставлять

Признаюсь - я провожу измерения исключительно в качестве хобби. Другими словами- "от нефиг делать", "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не кололось". Хотя общественность почему-то считает что я просто сумасшедший... хотя и в этой точке зрения есть толика здравого смысла Ибо ни один здравомыслящий человек не будет делать себе для хобби такую лабу https://ampnuts.com/lab/ Это если совсем кратко сказать... а если более развернуто, то только попозже, сейчас некогда набирать монстро-текст.

Коллеги, спасибо Вам, с упоением читаю данную тему. Но прошу прощения, с такими гигантами как Вы, не рискну потягаться даже я, по этому читаю молча, с периодическими порывами истерического смеха.

Симметричное распределение надо доказать как я понимаю только при работе с случайными числами. Ибо симмитричность одина из ключевых характеристик случайных чисел. Шум и в особенности "хвосты" таковыми не являются. Точнее не всегда.

У среднего та-же задача в обработке измерений. И то и то статистика, цели у обоих функций аналогичные. По этому возникает вопрос, что и в каких случаях больше подходит.

Не ту википедию написали, вот правильные: https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика) https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое Но мой вопрос это не раскрывает.

Добрый вечер коллеги! Задался чисто теоретическим вопросом, что и в каких случаях следует выбирать при расчётах, в каких случаях законодательная/практическая метрология рекомендует выбирать медиану при усреднении показаний, а в каких среднее арифметическое? Практический пример: измеряю сейчас по ГОСТ 8.237-2003 ТКС меры сопротивления Р4033, пункт 8.6 "Определение температурных коэффициентов сопротивления меры". Результирующие данные немного зашумлены. Желтая линия - температура термодатчика в мере. Зеленая линия - сопротивление меры. Соответственно, для определения значения сопротивления скажем в точке 16°С необходимо шум измерительного прибора отфильтровать. Логично предположить, что среднее тут не очень хорошо подходит, так как могут негативно повлиять остатки "хвостов" связанных с тепловой инерционностью меры. Вычисление значения по медиане, в интервале от 11:00 до 12:30 этот хвост в значительной степени уберет из результата. Среднее же, в этом-же интервале сместит результат в сторону недостоверных показаний. С этим все понятно... Но интересен сам подход к выбору между медианой и среднем, пока я этот вопрос решаю исключительно на уровне мироощущений, а хочется ознакомится и с общепринятыми подходами в метрологии. Холивар летс бегин!

Ну... Да, такую точку зрения я тоже принимаю. Просто я оптимист и написал оптимистично.

Может ли быть кошка больше собаки? Ответ: моя да, а ваша не знаю. Нужна конкретика, на каком именно основании расширен диапазон, допустим ли этот метод и тому подобное. Обычно, средство измерения из состава группового эталона "СИ+меры", скажем "мост+набор мер сопротивления" всегда отличаются тем, что средство измерения "мост" имеет более широкий диапазон чем меры. Я такие встречал. Но нужно рассматривать конкретную ситуацию в конкретных деталях. А на теоретический вопрос о мягком и пушистом, вам дадут только аналогичные ответы.

Мой любимый ГПЭ ГЭТ 25-79 имеет вообще одну фиксированную точку, 0.2 пФ, без диапазонов вообще. Это не мешает ему с применением методов высокоточного масштабирования на трансформаторных мостах, передавать единицу на вторичный эталон 2.1.ZZВ.0212.2015 в диапазоне от 0.001пФ до 1Ф. Такие-же подходы применяются и в области частот, когда с фиксированной фундаментальными законами физики, частота водородных мазеров передается в широкий спектр частот. Этот подход применяется повсеместно, и дело не в "самый точный" а в том, что высокоточная фундоменталка часто не работает в широких спектрах, и ее вынужденно масштабируют. Тут мы медленно упираемся в понятие того, что наш мир далеко не идеален, но это уже вопрос не метрологии а философии и теоретической физики. Теперь про цвет - главная его характеристика, это длинна волны, я не знаю как работают с ним схемы передачи едениц, но уверен что длинна волны света поддается так-же масштабированию, а значит диапазоны низших эталонов имеют право быть ширше/шире/ширее.

Приписку "(при концентрации, превышающей более чем в 100 раз предел обнаружения)" следует понимать как перестраховку разработчиков, чтобы более однозначно определить параметры измерения СКО. Это и не плохо и не хорошо, это просто для галочки. Чтобы не было претензий при обнаружении значительного возрастания СКО на концентрации близкой к пределу обнаружения. Мой выбор - СФ № 2, т.к. 2% СКО лучше чем 5%. НО! Сюрприз Вас может ждать, если вы будите измерять концентрации близкие к пределу обнаружения, то тут СФ № 1 может оказаться значительно менее "шумным", это тоже надо понимать. Так как СКО у СФ № 2 при концентрациях менее чем "в 100 раз больше предела обнаружения" - не нормирован, и может составлять даже многие десятки процентов.

Спасибки, она мне пригодится

Создается 100 элементов данных и 100 триггеров. По идее этот процесс можно автоматизировать, но я не пробовал, у меня штучные СИ.

Нередко, мне хочется получать данные по поверке своих СИ, и заранее знать о скорой готовности СИ к получению. Сегодня я поделюсь с Вами моим подходом к решению этой простой задачки. Я использую для этого спец. ПО мониторинга Zabbix 5.4.4 он развернут у меня для работы, по этому создание в нем ещё одной небольшой проверки не вызывает у меня проблем. Сейчас я покажу процесс создания трекера о внесении данных поверки СИ в реестр, а позже возможно покажу метод контроля истечения срока поверки. Шаг 1: создаем узел сети и называем его к примеру "FGIS GOST". Шаг 2: создаем в узле элемент данных, скачивающий данные о СИ из ФГИС, в котором указываем параметры фильтрации данных ФГИС, которые максимально узко идентифицируют СИ: год, поверитель, тип СИ, серийный номер СИ. При этом помним что нагружать сервера публичной части ФГИС нельзя, они не имеют продвинутых средств защиты от повышенной нагрузки. По этому в параметрах опроса ФГИС нельзя указывать интервал обновления менее 2-10 часов. Полный текст запроса в ФГИС можно получить средствами отладки в Хром-подобных браузерах, заполнив поля фильтра: Он вставляется в свойство "URL" элемента данных Zabbix, после чего нажимается кнопка "анализ" и запрос разделяется на составные части в удобном для просмотра и редактирования виде. Важно помнить, что Ваш запрос во ФГИС должен однозначно идентифицировать СИ и быть как можно более детальным. Это понизит нагрузку на ФГИС и исключит ложные срабатывания триггера. Шаг 3: К элементу данных создаем триггер оповещения о появлении новой записи в ФГИС. Значение поля "ключ" к указанный в элементе данных, и в выражении триггера должны совпадать. Это связывает данные с условиями триггера. При появлении записи в ФГИС подходящей под условия фильтра Zabbix генерирует срабатывание триггера на событие "не нулевая(>1) длинна ответа сервера" и генерируется оповещение оператора системы, скажем по E-Mail. Тем самым можно оперативно получить оповещение о том, что ваше СИ поверено и внесено в ФГИС. После того как в ФГИС Аршин появились данные о поверке, элемент данных и триггер в Zabbix необходимо деактивировать. Он вам не понадобится ещё год... два, до следующей поверки. Установить Вам Zabbix или предоставить к нему доступ если он уже есть в компании, а так-же разъяснить все нюансы работы этого ПО может любой сисадмин среднего уровня, т.к. это очень популярное ПО созданное специально для подобных целей. Почему я это делаю: все банально просто! Наш ЦСМ не уведомляет клиентов о готовности СИ. В основном по этому я мониторю все СИ отправленные на поверку, и мне не приходится звонить в ЦСМ и узнавать о готовности. После того как в Аршине появляются данные я выжидаю несколько дней и просто иду его получать.

Согласно пункту 8.1 ГОСТ 8.255-2003, меры должны быть предявлены на поверку со свидетельством о прошлой поверке. В этом пункте нет разделения на эталон/не эталон. Что-же касается данных прошлых измерений, то да, я допустил ошибку, т.к. в п. 8.10 ГОСТ 8.255-2003 есть приписка "эталон". Но они жизненно необходимы для вычисления долговременного дрейфа меры и определения её разряда(чтобы понимать на какую часть таблицы в паспорте ориентироваться) без вскрытия и срыва пломб, что крайне важно для метрологии практической. А признана она эталоном или нет, это вопрос законодательной метрологии. Но я рад что вопрос поверкой разрешится более чем успешно. ? Другим решением проблемы прошлых проверок, как мне объяснили, может быть проведение первичной поверки повторно. Но за неё не все возьмуться. В общем случае, калибровка кратно дороже поверки с оформлением протокола. Я её не потяну чисто финансово. Поверка с её пятизначными суммами и без того ели влазиет в мои скудные бюджеты. Вероятно от того, что для работы с этими мерами требуется весьма дорогое оборудование и не какая нибудь задрипанная лаба, а целая лаборатория государственных первичных эталонов?

Выражаю Сергею глубочайшую благодарность за меры. После небольшой переписки и отправки официального письма, получены данные по мерам, они почти все оказались в хорошем состоянии. И даже поверка пройдена успешно! https://ampnuts.com/wp-content/uploads/2021/10/кме.pdf Наконец-то дозаполнил табличку в части емкостей Теперь я счастливый обладатель аж 3-х комплектов "метрологичных" КМЕ-11