ТамАл

Доброго здоровья, Иван! Да с 2011 года много воды утекло, не стоит сегодня руководствоваться ответом давно минувших дней! Раньше и "импортная" поверка по фасону ВНИИМСа признавалась!

Совещание прошло. Ничего вразумительного г-н Иванов не сказал, тоже упомянул "недоделанную" МИ, удивил предположением, что порядок "импортной" поверки примерно таким и останется(!) Презентации в элвиде не было. И ответ на вопрос "что же делать пользователям СИ с "импортной" поверкой?" таков: "пишите в Росстандарт"...

Вывод, который я сделал для себя, из ответа в письме Росстандарта, сводится к тому, что деятельность, не отвечающая требованиям ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" не подлежит применению в сферах государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Не представляю нахождения в природе документа, который бы запрещал что-то конкретное, если он даже не знает о его существовании, а может только подозревать или догадываться. Сколько возможных комбинаций происходящего может произойти лучше спросить у математиков, но описать это вряд-ли кто возьмется. Да, конечно же, Росстандарт ничегошеньки не ведал об "импортной поверке" (без математиков)!!! Тем более его не беспокоит то, как сейчас кошмарят добросовестных приобретателей СИ с "импортной поверкой", поверенных и приобретённых до 20.09.2015 г.

1. Да на основании ПП 536 и международного соглашения, в котором есть подписи этих стран 2. Нет 3. Да на основании ПП 536 и международного соглашения, в котором есть подписи этих стран 4. Нет «по моему скромному мнению» Это как раз и объясняет Ваше неутомимое желание любыми путями доказать правомерность иностранных свидетельств, вопреки всему вышесказанному. Впрочем вопросы морали метрологов как-то не очень волнуют. Если бы меня не интересовали вопросы морали, то до сих пор работала бы главным метрологом завода, выпускающего СИ для нефтяников! Я, например, до сих пор считаю ГОСТ Р 8.615 - экономической диверсией против России, а ГОСТ Р 8.637 - продолжением этой диверсии. И выражаю это мнение не тихим шопотом в уголочке, а на конференциях метрологов и заседаниях ТК024. Но, увы, плетью обуха не перешибёшь! И мне до боли обидно, что метрологию превратили в продажную девку бизнеса (это я об утверждении типа СИ АГЗУ вместо "Спутника"! Кто в теме - меня понял)! Сейчас - ведущий специалист этого же завода. И хочу честно отрабатывать свой хлеб! Если Вы назовёте мне документ, в котором сказано, что "импортная поверка", выполненная до 20.09 2015, незаконна - буду Вам премного благодарна!

Росстандарт им не является. НА САЙТЕ РОССТАНДАРТА: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии входит в систему федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации и находится в ведении Министерства промышленности и торговли Российской Федерации. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии Спасибо за поддержку, только что нашла постановление Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 г :"I. Общие положения 1. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии." Тамара Алексеевна, обоснуйте, пожалуйста, у поверочной лаборатории "Endress+Hauser" (второй стороны международного договора), или любой подобной ей, право заключать международные договоры и закончим на этом. К сожалению не имею доступа к сводам законов зарубежных государств, с меня достаточно, что Росстандарт имеет право...

Т.е. 1815 и есть то самое постановление, "отменяющее импортную поверку"? В нем действительно нет положений пункта 2.2 и ПР 50.2.006. СПАСИБО. Тогда остается вопрос со сроком действия соглашений, заключенных в период действия Шестых правил. Вот Эмерсон заключил с Росстандартом соглашение на три конкретных описания типа 50175-12, 14660-12, 14663-12. срок действия этих описаний типа заканчивается в 2017 году. Других ограничений срока в соглашении нет. Эмерсон, судя по названию присланного ими файла, считает соглашение действующим до 26.06.2017 (прикладывал выше). Они и предыдущее то соглашение от 2006 года не торопились обновить, пока не отправил им претензию, что они поверяют по соглашению на поверку типов СИ, срок действия сертификатов которых закончился. Да, считаю, что теперь надо жить по Приказу Минпромторга от 02 07 2015 №1815. И признавать "импортную поверку", если "импортная лаборатория" аккредитована Росаккредитацией. Но законы не имеют обратной силы, если это не оговорено. Стало быть, жизнь по Приказу Госстандарта РФ от 18 07 94 №125 (ред. от 26.11.2001) законна! и "Импортная поверка" законна! Кто не согласен - прочтите "1984" Оруэлла...

Росстандарт им не является. Согласна...Да, сейчас Федеральный орган исполнительной власти в части ОЕИ - Минпромторг, но Приказ №125 Госстандарта, по которому разрешалось заключать договора о поверке с зарубежными производителями СИ отменён Приказом МПторга №1815 только в июле 2015. Для меня лично важно: имеется ли документ, в котором указана дата, до которой можно было действовать по тем договорам (соглашениям), о которых речь в дискуссии. Я считаю - до даты Приказа Минпромторга №1815 02 июля 2015 года. И что свидетельства о поверке, выданные до 02.07.2015 г зарубежными лабораториями, имеющими договора, например, с ФГУП ВНИМС, легитимны. Почему вы настаиваете на дате 02.07.2015 г. Документ вступил в силу только 20.09.2015 г. И я считаю, что именно с этой даты надо вести отсчет. И именно с 20.09.2015 г. отменены 006 правила. Только потому, что один ГЦИ СИ не выписывает свидетельство о поверке СИКН, который наш завод укомплектовал массомерами, поверенными 01.07.2014, лабораторией "Е+Н", действующей на основании договора с ФГУП ВНИИР, заключённого 21.02.2014. Меня и 20.09.2015 устраивает!

Росстандарт им не является. НА САЙТЕ РОССТАНДАРТА: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии входит в систему федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации и находится в ведении Министерства промышленности и торговли Российской Федерации. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии Спасибо за поддержку, только что нашла постановление Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 г :"I. Общие положения 1. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии."

Росстандарт им не является. Согласна...Да, сейчас Федеральный орган исполнительной власти в части ОЕИ - Минпромторг, но Приказ №125 Госстандарта, по которому разрешалось заключать договора о поверке с зарубежными производителями СИ отменён Приказом МПторга №1815 только в июле 2015. Для меня лично важно: имеется ли документ, в котором указана дата, до которой можно было действовать по тем договорам (соглашениям), о которых речь в дискуссии. Я считаю - до даты Приказа Минпромторга №1815 02 июля 2015 года. И что свидетельства о поверке, выданные до 02.07.2015 г зарубежными лабораториями, имеющими договора, например, с ФГУП ВНИМС, легитимны.

Да ради бога, только дождитесь остановки транспортного средства! п.2 ст.3 ФЗ-101 вот что говорит: "2. Международные договоры Российской Федерации заключаются с иностранными государствами, а также с международными организациями и иными образованиями от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера) (пункт дополнен с 5 декабря 2007 года Федеральным законом от 1 декабря 2007 года N 318-ФЗ - см. предыдущую редакцию)." (стало быть: межведомственные договоры - тоже международные) Так вот, Росстандарт - орган исполнительной власти, а ГМНЦ (например, ВНИИМС)- "подведомственен" ему в части деятельности по ОЕИ (см.ст21 ФЗ-102), следовательно, договоры, заключённые с зарубежными производителями СИ имеют статус международных со всеми вытекающими последствиями...

логично, если понимать о каких именно договорах идет речь. Так вот, на сегодняшний момент их всего два: Соглашение Приложение № 21 к протоколу МГС № 30-200607.12.2006г. АстанаМГСО взаимном признании результатов государственных испытаний, утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий,осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измеренСоглашение29.05.2015п. БурабайМГСО взаимном признании результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений Речь идёт о договорах, заключённых нашими (пардон, российскими) ГМНЦ с зарубежными поставщиками, которые внесли свои приборы в российский госреестр СИ. Мотивировку, почему отношу их к международным я привела чуть ранее...

Коллеги! Только что получила проект программы конференции, которую проводит Тюменский ЦСМ 10-11 февраля. Там в повестке дня:"Реализация Постановления Правительства РФ от 23.09.2010г. №734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений». Практика признания результатов поверки, проведенных иностранными производителями (поставщиками) средств измерений.(курсив мой) Иванов Виктор Юрьевич, член-корреспондент РМА, член аттестационной комиссии ФСА, член рабочей группы Общественного совета по аккредитации в области ОЕИ ФСА, ФГУП «ВНИИМС», г. Москва" Беру "соцобязательство": внимательно всё выслушать и отчитаться на форуме по этому докладу, а будет возможность "скачать" тезисы - выложить на форуме. Может, вопросы для него пришлёте?

Если следовать закону об обеспечении единства измерений, то им определены сферы гос. регулирования. далее для этих сфер и определен ясный порядок действий. Все что под эти действия не попадает и под действие закона не попадает. Я думаю это справедливо. Нозапретить перестать это делать тоже как бы кто-то должен, вот Росстандарт и наложил запрет своим подопечным заниматься подобной деятельностью, вводящей в заблуждение многих участников процесса - и метрологов, и собственников, и инспекционные органы. Но как использовать СИ со свидетельством, полученном на основании таких соглашений, в сфере ГРОЕИ? Вне сфер - сколько угодно, считайте это очередной РСК которая мулюет любые угодные потребителю бумаги. Разве Вы не согласны? Ну, по вам - это так, а вот п.2 ст.3 ФЗ-101 вот что говорит: "2. Международные договоры Российской Федерации заключаются с иностранными государствами, а также с международными организациями и иными образованиями от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера) (пункт дополнен с 5 декабря 2007 года Федеральным законом от 1 декабря 2007 года N 318-ФЗ - см. предыдущую редакцию)." Так вот, Росстандарт - орган исполнительной власти, а ГМНЦ (например, ВНИИМС)- "подведомственен" ему в части деятельности по ОЕИ (см.ст21 ФЗ-102), следовательно, договоры, заключённые с зарубежными производителями СИ имеют статус международных со всеми вытекающими последствиями...

Коллеги, при чём тут закон об аккредитации?! Да, "появилась" Росаккредитация, но у Росстандарта никто не отнимал права "выполнять функцию выработки государственной политики и нормативно-правового регулирования в области ОЕИ" (см ФЗ-102 статья 21 пункт 1 перечисления1) и 2)). В порядке выполнения этой функции отменённый 02 июля 2015 г Приказом Минпромторга №1815 Приказ Госстандарта РФ от 18.07.94 № 125 (ред. от 26.11.2001) так регламентировал положение с поверкой СИ, ввозимых по импорту: «2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.» . логично предположить, что поверка СИ по импорту, выполненная до 02 07 2015 года с соблюдением положений Приказа №125 (то бишь, наличия Договора и т.п), легитимна!

Мне тоже очень-очень хотелось бы увидеть это мифическое постановление, тк начинающий эксперт одного ГЦИ СИ, оформляя свидетельство о поверке СИКН, выразил "сомнение в легитимности св-ва о поверке кориолиса Promass83F, выданного 01 07 2014 Поверочной лабораторией "Endress+Hauser" на основании Договора о проведении совместных работ по первичной поверке... ,заключённого между ФГУП ВНИИМС и фирмой "Endress+Hauser". Свои сомнения документально ничем не аргументировал...Говорит:"Поверьте СИ". А у меня вопрос: "За чей счёт и на каком основании?" в ответ - тишина! Вопрос с поверкой СИКН завис! Если б найти это постановление, если оно есть, то проще было бы определиться с какой даты свидетельства не признаются и т.д.

Думаю, что ваши изыски к данному конкретному случаю отношения не имеют. Судя по дате утверждения типа СИ, факт утверждения типа удостоверялся сертификатом. Не свидетельством, а сертификатом! Никто не считает нужным различать их. На самом деле это важно. И по названию, и по содержанию, и по форме эти документы не одно и то же, а главное - приказ 268 распространяется только на свидетельства. Следовательно, после 01.08.2005 никакие СИ данного типа к применению в СГРОЕИ допущены быть не могут. Похоже, что не "различают" свидетельства и сертификаты не только простые смертные метрологи, но и мудрецы, писавшие Приказ: "Для предоставления государственной услуги по переоформлению свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений Заявитель направляет в Госстандарт заявку на переоформление свидетельства (сертификата) об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (далее - заявка N 4) (Приложение N 4) с приложением следующих документов:...." (См.четвёртый абзац п.2 приказа 246)...

А должны были бы прекратить выпускать 01 08 2005, коль не захотели или не смогли продлить! Вот продавать выпущенные до 01 08 2005 - могут. Когда будете у них заказывать или покупать у них или где ещё - уточните дату изготовления...

даже не смешно. Вам не приходит в голову, что стоимость расходомеров может отличаться в зависимости от исполнения и Ду? Ещё "смешнее", что поставщик при "назначении" цены "учитывает" конечного Заказчика!

Доброго здоровья! Что или кто натолкнул вас на такую мысль?! Заместителя Руководителя Федерального агентства Ростехрегулирования В.Н.Крутикова сменил Ф.В.Булыгин так что, будем "переутверждать" все СИ, Сертификаты/Свидетельства которых подписал Крутиков В.Н.?!!!!

Если совсем "простым", то тем же, чем одометр отличается от спидометра: по одометру можно узнать сколько км Вы проехали, а по спидометру - с какой скоростью Вы едете в данный момент.

Очень опрометчивый вердикт! Для турбинок - согласна, для кориолисов - отнюдь! Ни один производитель кориолисов не даёт корректировки погрешности измерений массы в зависимости от объёмного содержания свободного газа. Сложно, видимо, учесть все влияющие параметры (расход, вязкость). Есть хорошая статья в "Законодательной и прикладной метрологии" №4 за 2006 год. Попробую приложить,не знаю: получится ли! А особо интересующимся этим вопросом советую зайти на сайт http://sibna.ru/ru/press/news/, там есть раздел "Научно-технические статьи", найдёте много интересного по вопросу кориолисов и окклюдированному (пузырьковому) свободному газу, о применимости кориолисов на сырой нефти. Что касается ИФСов - ну взвоет он при достижении заданного порога! И что?! он же ИНДИКАТОР! 10_2006_11_analiz_vliyaniya_svobodnogo_gaza105.pdf 10_2006_11_analiz_vliyaniya_svobodnogo_gaza105.pdf

Очень опрометчивый вердикт! Для турбинок - согласна, для кориолисов - отнюдь! Ни один производитель кориолисов не даёт корректировки погрешности измерений массы в зависимости от объёмного содержания свободного газа. Сложно, видимо, учесть все влияющие параметры (расход, вязкость). Есть хорошая статья в "Законодательной и прикладной метрологии" №4 за 2006 год. Попробую приложить,не знаю: получится ли! А особо интересующимся этим вопросом советую зайти на сайт http://sibna.ru/ru/press/news/, там есть раздел "Научно-технические статьи", найдёте много интересного по вопросу кориолисов и окклюдированному (пузырьковому) свободному газу, о применимости кориолисов на сырой нефти. Что касается ИФСов - ну взвоет он при достижении заданного порога! И что?! он же ИНДИКАТОР! Статья о расходомерах.rar Статья о расходомерах.rar

Очень опрометчивый вердикт!Для турбинок - согласна, для кориолисов - отнюдь! Ни один производитель кориолисов не даёт корректировки погрешности измерений массы в зависимости от объёмного содержания свободного газа. Сложно, видимо учесть все влияющие параметры (расход, вязкость). Есть хорошая статья в "Законодательной и прикладной метрологии" №4 за 2006 год. Попробую приложить,не знаю: получится ли! А особо интересующимся этим вопросом советую зайти на сайт http://sibna.ru/ru/press/news/, там есть раздел "Научно-технические статьи", найдёте много интересного по вопросу кориолисов и окклюдированному (пузырьковому) свободному газу, о применимости кориолисов на сырой нефти. Что касается ИФСов - ну взвоет он! И что?! он же ИНДИКАТОР!

Доброго здоровья, коллега! ГОСТ Р 8.595, как следует из раздела "Область применения" распространяется на методики выполнения измерений. Например, нам заказывают спроектировать и изготовить узел учёта нефти. Заказчик указывает свои предпочтения по методу измерений. Исходя из этого, в ходе разработки МВИ по этому ГОСТу определяемся с величиной погрешности и и подбираем СИ (по диапазонам и погрешностям измерений)и другое оборудование, чтобы в результате была обеспечена нормируемая этим ГОСТ погрешность измерений массы нефти. Вы "напрямую" этот ГОСТ не можете использовать. По-моему, Вам нужно заказать разработку и аттестацию МВИ для уже существующей системы учёта.А если учёт коммерческий, то измерения количества нефти находятся в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, поэтому наличие аттестованной МВИ - обязательно (см п.1 статьи 5 ФЗ-102 "об обеспечении единства измерений". в общих чертах как-то так...

и ещё про это: ГОСТ Р 8.688-2009 "ГСИ. Плотность нефти. Требования к методикам измерений ареометром при учетных операциях" и т.д. и т.п. Похоже, в этом министерстве сидят большие знатоки...обо всём и ни о чём! вот цитата из Приказа от 30 декабря 2013 года № 961 о Правилах учёта газа:"п.1.7 Измерения объёмов газа, в том числе показатели точности измерений объёмов газа, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единство измерений"! Ни логики, ни знаний о законодательных актах, ни знаний русского языка! А нам по этим Правилам жить и работать!