ТамАл

Пользователи
  • Число публикаций

    96
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

10 Интересующийся

1 подписчик

О ТамАл

  • Звание
    Активный участник

Информация

  • Пол
    жен
  • Город
    Тюмень
  • Имя, Отчество
    Тамара Алексеевна
  • Место работы
    ОАО "ГМС Нефтемаш"
  • Должность
    ведущий специалист

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. Доброго здоровья, коллеги! Вопрос об утверждении типа систем измерений нефти и газа очень актуален для меня, поскольку представляю наш завод в ТК024. Во все проекты ГОСТ на тему измерения количества нефти и газа разработчики упорно вводят требование об утверждении типа систем. Доходит до того, что надо утверждать тип СИ СИКГ дежурных горелок факельных систем!!!! Вот мои соображения по этому вопросу, сразу оговорюсь, что они не находят поддержки у разработчиков ГОСТ и МИ, да оно и понятно: разработчики ГОСТ и МИ, как правило, аккредитованы на право проведения испытаний в целях утверждения типа СИ! А это денюжка, и не малая! И эти испытания СИКГ и СИКН/СИКНС, извините, фикция: проверят, что все СИ утверждённых типов, что поверены, подадут при помощи калибратора сигнал на СИ давления, расхода, расхода, вычислитель, да, ещё при помощи прувера могут провести фактически поверку преобразователя расхода! Вот вам и испытания! Кстати, аттестация МИ тоже ....теоретическая!!!! Мои соображения - обратите внимание на статью 5 ФЗ102: там упор на МИ, если прочесть последние Правила по учёту нефти и Правила по учёту газа, то там тоже идёт речь об аттестованных МИ. Да, во всех этих документах, зарегистрированных Минюстом, сказано, что СИ должны быть утверждённых типов, но ни в одном из этих документов не сказано, что комплекс СИ утверждённого типа, используемый для реализации аттестованной МИ, должен проходить процедуру утверждения типа СИ! Поэтому у разработчиков ГОСТ и МИ нет правового обоснования требования об утверждении типа систем! Что касается ГОСТ Р 8.596-2002, упоминаемого Даниловым А.А.то, как и многие другие, он Минюстом не зарегистирован и добровольного применения. Что касается ПО, то эксперты следят, чтобы вычислитель, используемый в системе измерений, был утверждённого типа и имел ПО для конкретной измеряемой среды, причём это ПО аттестуется в ходе испытаний в целях утверждения типа вычислителя (ЭВМ, если хотите...).
  2. ТамАл

    Замена массомера Promass 83F

    Доброго! Ну и вопрос! Вас интересует массовый или объёмный расход? С какой погрешностью? При повышенном газовом факторе и названные Вами турбинные расходомеры дадут некорректные данные по объёмному расходу жидкости...
  3. ТамАл

    Измерение жидкости на вновь введенной скважине

    Выполнение требований ГОСТ Р 8.615 становится обязательным, если это указано в лицензионном соглашении.
  4. ТамАл

    Эксплуатация расходомеров Турбулентность-Дон

    Замечания относятся к расходомерам ультразвуковым UFG Мы его пока не эксплуатировали, но возникли некоторые замечания, которые пока ставят под сомнения его эксплуатацию. - открываем описание типа, на расходомер, видим, что он поставляется в виде комплекса, а не расходомера, а утвержден только как расходомер. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик). - не указаны сведения для вычислителя (нет номера Госреестра), нет подтверждения, что это вычислитель и что он имеет алгоритм пересчета, аттестованный, да и вообще не понятно, по каким алгоритмам он считает. - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления - нет сведений о доп погрешности датчиков, расходомера, вычислителя, при эксплуатации при температуре отличной от температуры поверки 20 +-5 градусов цельсия. - все это не позволяет произвести оценку погрешности комплекса и рекомендовать его к применению на коммерческих узлах учета. Доброго здоровья, Алексей Александрович! Тоже не люблю корявые документы, но такое ощущение, что Вы даже не заглядывали в Описание типа Расходомера-СЧЁТЧИКА газа ультразвукового Turbo Flow UFG (ФИФОЕИ №56432-14)... Открывал, читал, изучал. Пойдем по порядку. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик) (где там ссылка на номер Госреестра на датчик давления и датчик температуры? или может быть есть ссылка на вычислитель расхода ВР и сведения о его интерфейсах и алгоритмах? - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления (возьмусь предположить, что датчик температуры и датчик давления работают по HART поэтому не предусмотрена погрешность для измерительных каналов, хотя вроде должны быть и 4-20. - насколько я знаю при эксплуатации датчиков давления и датчиков температуры при температуре отличной от температуры поверки, появляется дополнительная погрешность или она здесь отсутствует? - таким образом, если это описание типа на расходомер, почему приведены модификации подразумевающие вычислительный комплекс и почему тогда не нормирована погрешность комплекса? Если вы являетесь сторонником либо представителем Турбулентность-Дон, было бы здорово, если бы вы пояснили данные вопросы, а то получается что ваше описание типа смахивает на маркетинг. Ну и немного лирики, при проведении калибровки на стенде, без коррекции данные расходомеры показывают результаты не очень впечатляющие, следователь применяемая в них технология установки датчиков или сами датчики далеки от совершенства, если при начале этапа они показывают погрешность до 1,5%, а потом, путем коррекции достигается заявленное значение,при том, что те же FlowSic 600, показывают характеристики в районе 0,2 % Я не сторонник и не представитель Турбулентность-ДОН, я сторонник корректного прочтения документов. Пределы погрешностей при измерении давления и температуры в ОТ UFG-F пронормированы. А что пронормированы без утверждения типа преобразователей давления и температуры, а в составе расходомера-счётчика, так это вопрос не ко мне, а к Росстандарту. Я не знаю: сторонник и представитель чего Вы, но в ОТ Flowsic600 сказано, что он измеряет расход и объём не только в рабочих, а ещё и в стандартных кубах, но пронормирована погрешность только для рабочих кубов. По утверждению Росстандарта ПО счётчиков аттестовывается в ходе испытаний для утверждения типа. В ОТ Flowsic600 указано ПО с многими методиками вычисления теплофизических свойств, стало быть ПО для этих методик аттестовано. Где требования к погрешностям измерения давления и температуры? Где пределы погрешности измерения расхода и объёма в стандартных кубах?! И немного юмора: "2plex" следует читать как "Duplex"? Плохо, когда технические тексты переводят переводчики журнала Burda moden...
  5. ТамАл

    Эксплуатация расходомеров Турбулентность-Дон

    Замечания относятся к расходомерам ультразвуковым UFG Мы его пока не эксплуатировали, но возникли некоторые замечания, которые пока ставят под сомнения его эксплуатацию. - открываем описание типа, на расходомер, видим, что он поставляется в виде комплекса, а не расходомера, а утвержден только как расходомер. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик). - не указаны сведения для вычислителя (нет номера Госреестра), нет подтверждения, что это вычислитель и что он имеет алгоритм пересчета, аттестованный, да и вообще не понятно, по каким алгоритмам он считает. - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления - нет сведений о доп погрешности датчиков, расходомера, вычислителя, при эксплуатации при температуре отличной от температуры поверки 20 +-5 градусов цельсия. - все это не позволяет произвести оценку погрешности комплекса и рекомендовать его к применению на коммерческих узлах учета. Доброго здоровья, Алексей Александрович! Тоже не люблю корявые документы, но такое ощущение, что Вы даже не заглядывали в Описание типа Расходомера-СЧЁТЧИКА газа ультразвукового Turbo Flow UFG (ФИФОЕИ №56432-14)...
  6. ТамАл

    ГОСТ Р 8.899-2015

    Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!! Опасно... Распилят распиловщики... Вот ведь уже сколько лет пилят по ГОСТ Р 8.615!
  7. ТамАл

    Учет газа с помощью CMF

    Доброго здоровья! расходомер-то посчитает, а как быть с тем, что в актуальном описании типа CMF не нормирована погрешность измерений плотности ГАЗА и объёмного расхода и объёма газа?! Измерения-то проводятся, вероятно, не из простого любопытства...
  8. ТамАл

    Учет газа с помощью CMF

    Доброго здоровья! Обратите внимание, что в описании типа действующего ныне Свидетельства об утверждении типа (Росреестр №45115-16) погрешность измерений объёмного расхода и объёма газа не нормируется.Электронный преобразователь (в Вашем случае - 2700) по старинке выдаёт объёмный расход газа (в рабочих кубах), но вот можно ли этими показаниями пользоваться?! Требуется дополнительно такой вычислитель, в котором есть алгоритм пересчёта измеренной массы в стандартные кубы по введённой в него плотности (в стандартных условиях) измеряемого газа. Показания датчиков давления и температуры в этом алгоритме не используются. МИ на данную СИКГ нужна, в ней будет рассчитана погрешность измерений расхода и объёма газа, приведённых к стандартным условиям.
  9. ТамАл

    Многофазные расходомеры в нефтедобыче

    Спасибо за поддержку! Согласна, не только Тюменской! Только начиналось это в Тюменской области, а потом, как птичий грипп, накрыло всю Россию. И как достойное продолжение ГОСТ Р 8.615 по "полезности", обоснованности и экономическим затратам - ГОСТ 8.367-2013 "ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений массового расхода многофазных потоков". ВНИИР - "законодатель" в области нефтяной расходометрии, создав и пропихнув этот ГОСТ, теперь настаивает на том, чтобы периодическая поверка ИУ на кустах была комплексной, в отсутствие мобильных рабочих эталонов!!! Так в итоге, с какими проблемами столкнулись и в чем заключается общая проблематика измерения? Если вы про использование массомеров, то я с вами согласен, но какой смысл отказываться от мультифазников, если таковые все таки будут разработаны? Проблема в том, что для существующих мультифазников, при вводе их в эксплуатацию, надо иметь материальную базу для настройки (сдвига градуировочных характеристик) на реальных смесях, да ещё в диапазонах, близких к диапазону измерений на скважине. Это как, например, перед вводом в эксплуатацию влагомера ВСН-2. Сдвинули , настроили, поработали, изменился дебит, изменилась обводнённость до каких-то(!) пределов, снова надо перестраивать мультифазник. А есть мультифазники на кориолисах, с ними-то Вам всё понятно, раз Вы согласны про массомеры на сырой нефти. Если подходить формально, то "если таковые всё-таки будут разработаны", т.е. будут иметь всю метрологическую документацию, то применяйте, раз начальник требует, а если Вы отвечаете за достоверность измерений и учёта, то... О какой вере свидетельству об утверждении типа мультифазника может идти речь, когда во ВНИИРе нет путёвого ГЭТа расхода мультифазных сред?! Они только сейчас проводят его "модернизацию", после того, как увидели стенд АО "ГМС Нефтемаш".
  10. ТамАл

    Многофазные расходомеры в нефтедобыче

    Спасибо за поддержку! Согласна, не только Тюменской! Только начиналось это в Тюменской области, а потом, как птичий грипп, накрыло всю Россию. И как достойное продолжение ГОСТ Р 8.615 по "полезности", обоснованности и экономическим затратам - ГОСТ 8.367-2013 "ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений массового расхода многофазных потоков". ВНИИР - "законодатель" в области нефтяной расходометрии, создав и пропихнув этот ГОСТ, теперь настаивает на том, чтобы периодическая поверка ИУ на кустах была комплексной, в отсутствие мобильных рабочих эталонов!!!
  11. ТамАл

    Многофазные расходомеры в нефтедобыче

    А кто вам сказал, что эти расходомеры не проходят опытно-промышленные испытания на объектах, прежде чем утвердиться как тип!? Специалисты которые разрабатывают эти расходомеры, знаю все проблемы и особенности учета на скважинах и стараются по максимуму произвести расчеты и определить возможности измерения, работа расходомера, обычно сличается с работающей АГЗУ, так как это пока для нефтяников единственное средство измерения более или менее позволяющее достоверно вести учет. Доброго здоровья, коллега! Ну и эталон Вы нашли для опытно-промышленных испытаний!Все ИУ на массомерах в 99-ти случаев из 100 показывают, извините, "погоду в Париже". Практически все Заказчики в опросные листы на ИУ-массомеры вводят требование наличия в составе ИУ ТОРа или катушки под ТОР. Вам это о чём-то говорит? При испытаниях на мультифазном ГЭТе ВНИИРа мультифазники с натяжкой обеспечивают 2,5% по массе жидкости, это на хорошо-то приготовленной ЭМУЛЬСИИ. Какую же погрешность они обеспечивают на скважине?! Как бывший главный метролог завода, выпускающего ИУ, и ныне действующий представитель завода в ТК024 считаю ГОСТ Р 8.615 экономической диверсией против России. Он был разработан для того, чтобы обеспечить зарубежным фирмам, производителям массомеров, хороший "укос зелени" на болотах Тюменской области!
  12. ТамАл

    Многофазные расходомеры в нефтедобыче

    Коллеги, не на 100% верьте тем, кто славит многофазные расходомеры! Беда в том, что все испытания для целей утверждения типа проводят на хорошо приготовленных смесях, а на скважине никто эту смесь готовить не будет, а статический смеситель на входе в мультифаз добычники не дают ставить: большое падение давления на мультифазе получится...Когда мне говорят, что скважинный насос всё хорошо перемешает, то видимо забывают про гравитационную сепарацию в трубе от насоса до мультифаза, и что газ стремится пройти по центру вертикального ствола. И много ещё чего...
  13. ТамАл

    Аббревиатуры метрологов

    КМХ -контроль метрологических характеристик
  14. ТамАл

    Коммерческий учет факельного газа

    Доброго здоровья! Коллега,от того, что свободный нефтяной или природный газ направили на факельную установку для сжигания, то он, газ, не стал "факельным"...Извините за занудство... у вас на факел отправляется какой газ: свободный нефтяной или природный? Требования к системам измерений количества свободного нефтяного газа изложены в ГОСТ Р 8.733-2011.А к методикам измерений природного - в ГОСТ Р 8.741-2011. Ни ГОСТ Р 8.733-2011, ни последние Правила по учёту газа не относят учёт газа, сжигаемого на факелах, к так называемому коммерческому. Из опыта работы, а наш завод изготавливает СИКГ всех классов по назначению (по классификации ГОСТ Р 8.733) для СИКГ класса В (предназначенных для выполнения измерений объемов газа, сбрасываемых в атмосферу и сжигаемых на факелах (установки сброса газа на свечу, факельные установки и т.п.)) достаточно, чтобы система была укомплектована СИ утверждённого типа и была разработана и аттестована МИ. А вот документ, который относит учёт газа, сжигаемого на факелах, к коммерческому, советую вежливо спросить у тех, кто от Вас требует отнесения этого учёта к коммерческому. Скорей всего у человека просто спутаны понятия технологического учета и коммерческого, либо ввели в заблуждение. Так как в той же нефтянке, технологический учет не имеет жестких требований к учету, поэтому он служит для учета продукции, и понимания сколько и чего мы собственно добыли из недр, либо переместили между станциями переработки, то с учетом газа, все немного иначе, здесь понятие технологического учета, подразумевает учет газа с определенными требованиями к узлу учета с нормированными характеристиками, приемлемыми для учета сжигаемого либо перемещаемого газа, без применения дорогостоящих решений, необходимых для достижения точности при коммерческом учете. Так что вы смело можете относить свой узел к технологическим, благо в ГОСТ 8.733-2011 все это прописано и вы можете смело на него ссылаться. В Вашем ответе мне особенно понравились слова "без применения дорогостоящих решений"! Заказчики такие техтребования выставляют, что "дешевле" Flowsic100 ничего не предложишь! (Мы изготавливаем СИКГ)
  15. ТамАл

    Promass 83F Кориолисовые расходомеры

    Не знаю. как Метран, а вот к указанным ЭМИСам могу добавить ещё ЭЛМЕТРО-Фломак (госреестр №47266-11).