root

Ага, значит бывали в нашем музее , с колбой вопрос решили -подарили другую и на разряд выше (нам в свое время с одного завода подарили - вот и держим на запас). Вот и еще история , поверял я как то одну больницу .У нас поверители практически все с руками и если есть возможность на месте , поправляем весы (ну например серьгу слетевшую на место поставить или шкалу поправить и тп),не браковать же все подряд. У некоторых клиентов (школы,детсады,больницы) СИ в основном старые и как обычно на обновление денег нет, поэтому и помогаем как можем.Но не думайте ,если СИ не отвечает НД или Гостам оно у меня пройдет поверку,но почистить краску с закрашенного случайно уровня - мне не сложно. Ну так вот,попались мне там весы обыкновенные (может помните еще в совковые времена такие на рынках были в ходу) , но эти были аж 1806г -литье в форме русалок латунные чашки а ход какой плавный (я так понял на них уже лет 60 ни кто не работал ) зато в поверку сдавали каждый год и если кто знает ,оттиск клейма на них ставится на чашках ударным клеймом- так вот на них без пропуска со дня их выпуска по спирали набиты клейма .Каких я там только оттисков не видел и с орлами и совковые квадратные и полукруглые - вся история до наших дней.

- а бюро приемки на что , у нас в основном (кроме некоторых СИ)клиенты сдают в бюро приемки , а кому нравится носятся из отдела в отдел.Из практики - если клиенты из далека ,все уже обговорено и оплачено , у нас в отделе уже запланирован поверитель для работы с этим СИ и он ждет к намеченному времени своих клиентов и если у вас какие то проблемы , стараемся их решить в кратчайшие сроки. Так что по моему у Вас проблемы с организацией и планированием работ.

огромное спасибо за поддержку,действительно вынужденный уход нашего директора (по состоянию здоровья) очень огорчает всех работников нашего ЦСМ - лучшего руководителя я лично не видел,но жизнь не стоит на месте и пока у руля метрологии в нашем городе Татьяна Петровна я Вас уверяю все будет в порядке ,что касается других направлений деятельности ЦСМ ни чего сказать не могу - время покажет. Может я прожженный оптимист , но без метрологии государство загнется ,да и все сюда заглядывающие прекрасно это понимают.

Алексей, Нижний Новгород.ЦСМ

из него родимого

Я сам поверитель и в своей работе опираюсь только на НД и законодательсво ,так правильно и это убирает из моей работы факт предвзятости ,в извещении о непригодности я четко приучил себя аргументированно и основываясь на ГОСТы с указанием пунктов на которые ссылаюсь описывать причины. У нас в ЦСМ с грамотностью поверителей очень строго ,если не считать плановых учеб и семинаров есть еще вне плановые (кстати только перед новым годом нас ознакомили с их списком на 1 квартал - хорошо хоть выбор есть по какой теме ) и с преподавателями не вопрос благо академия в соседнем здании. Про круговые сличения вообще говорить нечего ,кроме своих функций они являются типа экзамена для каждого поверителя и результаты рассматриваются очень серьезно . У нас эам. по метрологии очень грамотный человек ,причем она знает все тонкости и нюансы в нашей профессии ,соответственно и с нас семь шкур дерет, заставляет осваивать новые виды и средства поверки-за это ей огромный респект и уважуха. При поверке на выезде я стараюсь (если есть возможность) привлечь метрологов или главных инженеров предприятий и в процессе сразу им показывать недочеты и сразу их аргументировать - тогда глупых "у нас все прекрасно работает " или "вы к нам предвзято относитесь" и тп обычно не бывает.

- так то оно так ,но предприимчивые хозяева стараются вывести показатели дозаторов к минимальной погрешности ну например прикинем : погрешность дозатора 1-го БСУ по дозированию одного только цемента может доходить при одном замесе от 250 до 1000 г при средней дозе 230-270 кг в зависимости от марки бетона ,на среднем заводе в круглосуточном режиме может перерасход достигать до 1 т и это только с одного БСУ ,а теперь господа считайте убытки и плюс ко всему нарушение технологии влияющие на качество продукции. А например в химпроизводстве погрешность дозатора очень актуальна.

конечно в идеале калибровку лучше проводить НПВ и чем ближе к НПВ масса эталонов ,тем точнее показания дозатора (весов),если эталонов не хватает новый ГОСТ определяет следующее : Н.6.2 Метод замещения эталонных гирь При поверке весов на месте эксплуатации вместо эталонных гирь допускается применять любые другие грузы, масса которых стабильна, при условии, что суммарная масса эталонных гирь не менее 1/2 Max весов. Доля эталонных гирь может быть уменьшена до 1/3 Max и до 1/5 Мax весов в зависимости от значения размаха весов в соответствии с 3.7.3. Значение размаха должно быть определено трёхкратным нагружением весов нагрузкой, близкой к значению, при котором происходит замещение эталонных гирь. правда это относится к поверке но для калибровки ,юстировки и настройки дозатора (весов),рекомендую те же критерии . для дозатора процедура такая , устанавливаете на дозатор эталоны ,замечаете показания терминала (пусть даже неправильные ), снимаете эталоны и загружаете дозатор дозируемыми материалами до точно таких же показаний терминала и далее повторяете эти действия пока общая нагрузка не приблизится или не будет равна НПВ.

У нас в ЦСМ все наклейки вносятся в единую БД И отследить наклейку вообще не проблема ,кем из поверителей и когда получена , на какое СИ икогда наклеена,по какому счету и кому принадлежит СИ ,сфера ГМК и номер рабочего места и тд. По письменному запросу контролирующих и надзорных органов мы можем предоставить такую информацию.

ага и пусть еще перепишут ПР 50.2.015-02

- цитата из разъяснений к ПР 50.2.007-2001 ГСИ. Поверительные клейма Положения, изложенные в разделе «Порядок нанесения поверительных клейм», не должны вызвать затруднений при их реализации. Первое, на что следует обратить внимание, это определение поверительного клейма. Дело в том, что термин «клеймо» имеет два значения. Это устройство для нанесения изображения, знака, оттиска и это сам знак. В тексте Закона РФ «Об обеспечении единства измерений» термин «поверительное клеймо» встречается несколько раз и всегда в значении знака, изображения. В то же время, в правилах ПР 50.2.007-94 поверительное клеймо определено как техническое устройство, предназначенное для нанесения оттиска поверительного клейма на средства измерений. При этом возникает ещё ряд терминологических проблем. Например, термин «оттиск» плохо соотносится с клеймами, наносимыми в виде наклеек. А Международный словарь терминов в законодательной метрологии вообще рекомендует такие термины как «знак поверки», «знак непригодности», «знак пломбирования», которые невозможно использовать в настоящее время в России, поскольку упоминание о них отсутствует в действующем законодательстве». Таким образом принятая в Правилах терминология не является наилучшим из вариантов, но использование других терминов требует внесения изменений в действующее законодательство.

я тоже советую подождать перечня и судя по последней информации (сорока на хвосте принесла) МСЮЛ -будет не сладко, хотя государство в свете действия антимонопольного законодательства оставит для них работу ,но выгода тут скорее всего будет для сильных организаций.

Ну скорее интересное,где то пол года назад к нам в лабораторию из одной больницы поступила лабораторная посуда на поверку и все бы ничего но на одной стеклянной мере ,поверителю не понравилась риска ,она была нанесена на 3/4 окружности горловины колбы , больше ни каких опознавательных знаков на колбе на первый взгляд не было видно, но поверитель оказался дотошный в соседней лаборатории раздобыл приличную линзу и на поверхности стекла проявилось изображение герба России царских времен и надпись старинными буквами метрологическая палатка №9

У нас в ЦСМ полно разных передвижных лабораторий для поверки СИ ,недавно новую машину нам пригнали (мечты сбываются) ,на базе Маза ППЛ для поверки автомобильных весов , 15т эталонная нагрузка (без массы автомобиля),две электротали выдвижные с нагрузкой до 1т, и еще много чего хорошего напичкано!!!

- дозатор не весы в обычном понимании и факторов влияющих на погрешность дозатора ,кроме метрологических - очень много,ну например : скорость закрытия дозируюшего устройства (все равно какого типа,в некоторых весовых терминалах например ТЕНЗО-М ТВ-009 есть программная возможность упреждения скорости падающего столба и времени срабатывания запорного устройства ) , качества,влажности,адгезии,сыпучести и тп дозируемых материалов и много еще чего !!!

Глупость какая гиря в 500 КГ ,поверьте моему скромному опыту (сам 4 года подряд запускал бетонные заводы по области , занимался разработкой весодозирующих систем и автоматики к ним). Сразу хочу сказать ,разновидностей типов и конструкций заводов - полно,но я бы хотел присутствовать при том когда вы будете затаскивать полутонку на уровень 4-5 этажа и самое главное главное когда вы будете её устанавливать на дозатор . Все намного проще , вам нужны гири ГО-4-20 или М1-20 паралелепипедной формы и крюки согнутые из арматуры (благо на любой бетонке арматуры полно ),далее развешиваете крюки равномерно по окружности дозатора и зануляете их массу или вгоняете в тару ,затем вешаете гири за ручки на крюки (лучше по две одновременно с разных сторон) и тд. Да и НПВ эталонами держать накладно и так как погрешность для некоторых дозаторов исчисляется в процентах - пользоваться методом замещения сам бог велел (нажал на кнопку .....)

Привет всем и о себе немного , работаю в Нижегородском ЦСМ в лаборатории механических измерений и испытаний на должности техника , занимаюсь в основном поверкой СИ массы и объема . Мне 34 года , с метрологией связан 7 лет. Форум СЧИТАЮ кладезью интересной и полезной информации и огромное спасибо его создателям. И я очень рад общаться здесь с интеллектуальной и квалифицированной элитой метрологии . :rolleyes:

Есть новая информация о новогоднем подарке от ВНИИМ ,наверное уже 1 января у нас будет новый ГОСТ Р 76 – 1-.......... ВЕСЫ НЕАВТОМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ Метрологические и технические требования - Испытания КОТОРЫЙ ЗАМЕНИТ ГОСТ 24104-2001, ГОСТ 29329-92, ГОСТ 8.453-82, ГОСТ 8.520-84 Данный документ на 165 листах и учитывает все современные требования к весам неавтоматического действия . так что с наступающими праздниками

ну по поводу контроля за СИ в межповерочный интервал я знаю несколько способов: 1 иметь свои эталоны (дорого но иногда необходимо ),например для лабораторий работающих с лабораторными весами высокого или специального класса точности,тем более калибровка этих СИ перед непосредственно работой обязательна. 2 на некоторых предприятиях оснащенных дозаторами, крановыми или автомобильными весами , вместо эталонов (это дорого),для контрольных измерений держат неизменяемый груз у которого определено действительное значение массы работниками ЦСМ (кстати его в последствии используют при поверке этих весов методом замещения) 3 заключение договора с ремонтной организацией на ТО (периодичность зависит от ваших потребностей и кошелька) - это удобно для владельцев весов товарно-торговой группы . ремонтники приезжают со своими эталонами .при необходимости калибруют (юстируют) весы ,а в случае поломки - ремонтируют ,оставляя вам для работы свои весы из подменного фонда. 4 Экзотика - (случай мне рассказали ,так что ручаться не могу),написать заявление на имя зам директора по метрологии вашего ЦСМ об уменьшении межповерочного срока для ваших СИ и если его подпишут (я думаю что не откажут), далее рисуете новый график поверки ваших СИ и согласуете его с ЦСМ .

-Встречал подобное , это в основном делают для весов выпущенных до 2001 года и поверяемым по старым методикам,но это скорее всего исключение ,даже есть письмо "сверху" что на данные СИ периодическая поверка производится до конца срока эксплуатации ,а из ремонта в поверку эти СИ не принимаются , СООТВЕТСТВЕННО о аттестации этих СИ в качестве эталона -вообще речи быть не может.

Данилов А.А. - согласен с вами по поводу последнего поста на 100% ,к сожалению отсутствие документов к СИ действительно затрудняют работу поверителю ,но отсутствие документов не является причиной выписки извещения о непригодности ,кроме случаев когда на самом СИ отсутствует шильдик-паспорт установленного образца (если он предусмотрен),но в этом случае мы предлагаем клиентам обратится в ремонтные мастерские или на завод а потом уж сдавать СИ в поверку.В основном это происходит еще на этапе приемки СИ в поверку .

В нашем подразделении протокол выдается бесплатно на эталоны и на СИ если это требуют НД , но на практике клиентам достаточно тех метрологических характеристик ,которые указанны на обратной стороне свидетельства о поверке ,кроме эталонов других ЦСМ и тп - здесь выдается полный пакет документов в обязательном порядке .

Обычно на CИ в госреестре есть ссылка на НД по поверке в противном случае используют действующие актуализированные на данный момент ГОСТЫ И НД для этих СИ , по весам лишь хочу отметить актуализация через госреестор обязательна ,так как производители обязаны заново вносить туда свои изделия примерно раз в 5 лет и часто там бывают полно изменений . У меня из практики полно случаев по изменению МП при утверждении типа ,даже доходит до того что на изделия с той же маркой изменяют изменяют класс точности СИ со всеми вытекающими . В противном случае при поверке по ГОСТам используют универсальные протоколы в которых обычно использованы шаблоны от различных МП.

согласен на 100% c ust ,а именно с интервалом от 10 до 100 % от НПВ весов.(кстати некоторые весы изначально не принимают в калибровку на программном уровне менее 10 % ,ну например caston III ) тем более соглашусь что чем ближе масса калибровочного груза к НПВ тем лучше результаты калибровки, но в тех только случаях если весы сделаны на основе тензометрических датчиков и не используют калибровку по реперным точкам ,ну например весы ВР-4900 или старые модификации весов ШТРИХ.