root

Унас в ЦСМ специальная мастика выдается ,по форме как карандаш ,жестче пластилина и оттиск отлично сохраняется (похоже смесь воска с чемто),где берут не интересовался .

а что голословно писать вот ссылки на одну из АККРЕДИТОВАННЫХ МСЮЛ в нашем регионе http://www.ovc.ru/site.aspx?IID=718496&SECTIONID=718491 и таких уже полно а на поверке эталонов техже МСЮЛ много не заработаешь , да и в подтверждении моих слов написанных выше цитата с сайта : - что этому может противопоставить ЦСМ со своими тарифами и и однотипным договором.Да и о каких равных условиях в конкуренции идет речь ,после обучения поверителей,получения аттестата акредитации ,и ежегодной поверке своих эталонов (обычно невысокого класса точности) ,но достаточных для поверки 98% СИ находяшегося у потребителей ,МСЮЛ СПОКОЙНО РАБОТАЕТ . Их не затрагивают вопросы связанные с хранением ,сопровождением эталонов более высоких классов точности ,вопросов связанных например с круговым или радиальным сличением СИ,постоянные учебы ,периодические проверки и аудиты (это к вопросу не кошмарить бизнес,на гос учереждения это не распростроняется) , многое другое что отнимает море сил и времени (которое деньги),у поверителей ЦСМ. Вывод : Когда как для коммерческих фирм и тп ФЗ 102 дает еще один способ заработать и расширить перечень своей деятельности (услуг), для ГРМЦ ...........................(ДУМАЮ И ТАК ВСЕ ПОНЯТНО)

- не знаю как у вас в регионе , а у нас лаборатория уже потеряла около 25% клиентов и причин несколько :1 Неповоротливость организации в вопросах менеджмента ,что выражается в неумении работать руководителей в условиях конкуренции с клиентской базой ,рекламой и тп. 2 Узконаправленность предоставления услуг !!! , тогда как МСЮЛ могут и предоставляют услуги в комплексе - продажа , ТО ,ремонт ,а сейчас еще и поверка СИ - что им дает хорошие возможности еще и в вопросе ценообразования Вывод : Если не будел перечня (а я так чувствую его не будет еще год или два) -ЦСМ или научаться выживать (например наймут на работу профессиональных менедеров) или за возможными увольнениями сначало пенсионеров ,начнется сокращения рабочих мест с соответствующим уменьшением роли ЦСМ в своем сегменте рынка.

- помоему да ,но точно знаю что один ЦСМ уже ФАУ (по результатм последней коллегии на уровне руководителей ЦСМ) - ЭТО ПРИМЕРНО , но костяк действительно составляют 50 летние , хотя в последнее время ситуация стала улучшаться.

- согласен , но про минусы не сказал ничего . 1. ГРЦМ - до сих пор живут "совковыми стереотипами" 2. менеджмент на ужасном уровне (сложилось исторически так как были монополистами в своем сегменте) 3. Не гибкая ценовая политика и большая инерция в сфере решения многих вопросов. 4. Громозкость всей системы в целом ,к сожалению может переход в ФАУ поможет (на данный момент только Иркутский ЦСМ реорганизаваался) 5 Неактивные кадры (более 80% пенсионного и предпенсионного возраста) действующие "по накатанной", не желаюшщих развивать свои направления ,и обучаться работе на новом оборудовании (даже то что им дано многие используют далеко не на сто 100%),

Господа ,опять двадцать пять - давайте качество продукции обсуждать в соответствующих темах ,а тут обсуждаются вопросы законодательства.

Вопрос 2: нет Не выгодно им и это понятно, сам видел как у нас некоторые (не все конечно ) МС ЮЛ пытались атестовать в качестве эталонов СИ 50-60 г.в. чтоб дорогостоящее оборудование не закупать .

Вооо ,а страсти накаляются.Все действительно правильно и в тему пишут а сочинить что то типа "как все должно быть " или "как все правильно устроить" почти ни кто не пишет - так что предложения[u/]господа. А народ пугать "молочком" - зачем ,мало острых ощущений и отврашения к некоторым видам продукции -посмотри телевизор (типа честный детектив и тп) Одно огорчает бабушек с домашненьким на всех не хватает. А вот задать себе вопрос ,что и как реально мы сделать можем должен каждый задать себе сам. У нас сдесь получается окравенный треп - а толку,позубоскалить можно и в другой теме (кстати я сам виноват - опустился сам до этого и других подбивал , прошу у всех извинения).Я прекрасно понимаю что сдесь собрались профессионалы с большой буквы и соседние темы с помошью людям которые сюда заходят за советом это в полной мере доказывает , так давайте ими оставаться. А теперь к нашим баранам : 1 До меня дошла информация о возможном внесении дополнений в фз 102 и работникам нашего заведения предоставлена возможность высказать свои предложения по данному вопросу и направить их на рассмотрение директору (скорее всего и другие подобные заведения получили такую возможность) 2 Я уже определился со своими предложениями и обязательно воспользуюсь данной мне возможностью (мне и вам потом работать по этим законам) и многие мысли я почерпнул с нашего форума. 3 Я буду благодарен за дельные ,выксокопрофессиональные и главное аргументированные предложения .(кто не хочет писать открыто,пишите в личку,так как некоторые предложения могут вызвать критику и дело опять может скатится до откровенного флуда) 4 Со своей стороны обещаю ознакомится со всей предоставленной мне информацией по данному вопросу и по мере возможности обсудить с товарищами по работе (я себя не считаю профессионалом высокого класса и к советам своих товарищей по работе прислушиваюсь ,так как многие из них отдали делу метрологии по 30-40 лет своей жизни и многие из них являются преподавателями в академии)

я хотел узнать мнения других участников форума

- хороший вопрос !!! а сами как думаете отпишитесь очень понравилось в соседней ветке : типа и судьи ЮЛ ,и тьрьмы ЧП , и ООО "Президент и К". ОАО Прокурор .......

Да по поводу перечня мнения разделились и я понимаю небыло его небыло бы проблем ,ни куда не денешся, но раз принятый закон(плохой он или хороший время покажет) его предусматривает вот мои соображения : Мне кажется что вопрос с перечнем решается малость неправильно , по идее решение по поверке СИ каким метрологическим органом (ЦСМ или МСЮЛ) и в какой сфере (если СИ широкого спектра применения) должно решаться индивидуально для каждого типа СИ на этапе внесения его госреестр с соответствующими пояснениями в МП . Такой подход предполагает всем заинтересованным сторонам равные условия. То есть в МП должна содержаться информация (например в табличной форме ) в которой должно быть указаны сферы ГРОЕИ в которых может использоваться это СИ,и по каждой сфере кто имеет право его поверять только ЦСМ или ЦСМ и МСЮЛ ,а перечень должен только регулировать сферы ГРОЕИ которыми должны заниматся только ЦСМ.

- к сожалению для некоторых это станет трагедией

- с Вами в общем согласен ,но не проще было сразу пообщатся с поверителем и решить вопрос не отходя от кассы , ведь пословицу "не ошибается лишь тот ,кто ничего не делает" - ни кто не отменял.

- почему же , мое начальство прекрасно об этом знало , ведь проводимые работы рассписывает начальство (кто когда и что делает)А до производиеля врядли что дошло , так как все происходило в рамках госзаказа .... - такого в моей должностной инструкции нет , я доложил по команде ..... и поверьте более действенные меры обычно бывают когда владелец сам обратится в соответствующие инстанции с жалобой

- нет не производитель а организация которая у них эти СИ преобрела (причем в обязательной форме) .

согласен ,я уже отписывался по этому вопросу , а у вас какое представление об этом шедевре , отпишитесь.

- не вижу сдесь ни чего смешного . еслибы вся партия попала на обьекты где должна была эксплуатироваться ,былбы нехилый скандал и ПО СУЩЕСТВУ из этой партии где то 80 % не соответствовало заявленным в МП метрологическим характеристикам .

И еще я не против пусть будут и МСЮЛ но не во всех сферах и под жестким контролем

- ладно и у них рыльце в пушку , знаю как поверяют партии продукции ...., прошлым летом для одной серьезной организации новье с завода перекалибровывал и заново поверял ,аж 300 штук . причем они из за погрешности сами обратились к нам за помошью .

- ага насмешил ,сам небось вчера их аккредитовывал ,а кто надзор за ними осуществляет ,расскажи или какие санкции если что а....Это раньше только после тщательной проверки в местном ЦСМ и постоянном контроле а сейчас.....

-А я о чем , как раз и говорю о государстве в целом в которое и входит"защита интересов и граждан и организаций и предприятий", а не об отдельных субьектах пытающихся нажиться на предоставлении услуг которые ,при не качественном предоставлении которых может привести к трагедии. Тем более надзора за которыми сейчас нет и если что случится отвечать кто будет? Посмотри сейчас и так какой бардак в стране изза некачественных продуктов .услуг товаров и тп , а если государство и рубежи контроля все сдаст , первый заплачешь (поверь я страшные вещи видел).По вопросу доверия, тоже не согласен (я сам ремонтником СИ раньше был) и из жизни скажу - люди которые за мзду раньше срывали пломбы с СИ ,накручивали теже весы а затем поддельными клеймами заново клеимили через день после того как сами эти СИ сдавали в поверку - ну что тут еще скажешь или на следующий день высверливали дырки в днищах гирь потом замазав их пластилином и покрывали графитом ,потом бежали продавать их на рынок торгашам , а сейчас эти же люди на законных основаниях будут налейки ляпать..... Поверьте я побывал в обоих шкурах и сомневаюсь что у Вас получится меня переубедить и я уверен если уж поверитель из ЦСМлишь от части заинтересован в прибыли (зарплата регулируется государством), то МСЮЛ будет рвать ......... ради прибыли и дохода и слово метрология тут уж будет явно не на 1 месте :B

-извините не соглашусь только из-за самой идеи и смысла слова "поверка" - ибо все это и создавалось с целью защиты интересов государства ,а не наживы заинтересованных лиц (надеюсь экскурс в историю читать ненадо).К сожалению ,жизнь заставила смотреть на нашу работу как на узаконеное "выбивание" денег , а для чего мы это делаем и кому это надо - мы начали забывать.Я прекрасно понимаю Ваше стремление урвать побольше государственного пирога ,но смотрите какбы не лопнуть ( я знаю всего нескольких людей кто смог "сделать" наше государство и то когда оно было мягко говоря не в форме). По вопросу доверия хочу сказать ,а кто после аккредитации Вам указ (это к вопросу не кошмарить бизнес) и кто с вас спросит (если не нагородите что то в масштабе Саяношушенской). Так что вопросы по разграничению полномочий должны четко ограничивать сферу работ МСЮЛ. Далее ,дискуссия на форуме,по этому вопросу скорее всего выльеца в лоббирование своих интересов и к ничему хорошему не приведет(если конечно форум не читает кто нибудь типа В.В. под ником ВАСЯ5783 )

Мое мнение речь идет о первичке (из производства) и я сомниваюсь ,что у вас отберут Ваш хлеб ,но с другой стороны периодичка (из обращения ) и остальные типы поверок спорный вопрос . Одно дело ваш прибор (например весы) купила бабушка и взвешивает свой урожай на фазенде и другое если такие-же весы используют на хим производстве или где по опасней - чуть перехимичил и аут. И еще мне кажется что вопрос с перечнем решается малость неправильно , по идее решение по поверке СИ каким метрологическим органом (ЦСМ или частником) и в какой сфере ГМК (если СИ широкого спектра применения) должно решаться индивидуально для каждого типа СИ на этапе внесения его госреестр с соответствующими пояснениями в МП . Такой подход предполагает всем заинтересованным сторонам равные условия: 1 Четкое разгранечение полномочий по поверке (то есть когда ,где ,при каких обстоятельствах и кто имеет право поверять) 2 Правильное понимание для владельца СИ назначения и применения прибора ,соответственно удовлетворяет ли он его потребностям (грубо говоря нахрена бабушке весы из титанового сплава специального класса точности ,а для хим завода бытовой безмен - хотя это встречается сплошь и рядом ) ЗЫ: Прошу прощения за устаревшие термины и утрированную форму описания , устал сегодня смертельно - так что прошу не пинать , думаю суть ВЫ поняли......

Хочу всех форумчан поздравить с Днем всех влюбленных ,все мы в каком то смысле влюбленные и именно это нас и объединило на этом форуме - любовь к своей профессии .Хочется всем пожелать счастья, здоровья ,удачи во всех начинаниях и делах, пусть ваша работа (конечно помима материальных благ) приносит вам только позитивные эмоции . Желаю вам всем достижения новых высот и хороших и верных друзей.

Я самый что не наесть - рядовой поверитель и сомневаюсь что меня куда то отпустят (у нас ведь по таким мероприятиям катаются минимум ведущие инженеры или начальники отделов ) , я думаю что за персональное приглашение на солидное мероприятие еще и голову оторвут , типа куда лезешь ,не дорос , по рангу не положено и тп.(как задолбали эти совковые предрассудки, а жизнь нынче другая _ кто девочку одевает (деньги зарабатывает),тот её и танцует- к сожалению для некоторых со старыми сложившимися стереотипами это медленно доходит).Вот недавно ,классный семинар пропустил ,профессор с кафедры лекцию читал для всех желающих по погрешностям ,а меня на завод поверять.... поверять ....поверять :unsure: Ну ничего будет и на моей улице праздник :happy: