saf.art
-
Число публикаций
232 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя saf.art
-
Если пользоваться данными из ОТ и данными из раздела 7 МИ 2816, то погрешность плотномера при определенных условиях выходит за пределы 0,3. Т.е. он заведомо не сможет пройти поверку. Либо наоборот его погрешность будет менее 0,3, а при проведении поверки поверитель "присвоит" ему новую погрешность (0,3). Не знаю читали ли вы переписку выше, но ситуация может быть такой: Согласно ОТ погрешность плотномера при рабочих условиях с учетом доп. погрешностей должна быть 0,2 кг/м3. Согласно 102-ФЗ при поверке мы должны подтвердить метрологические характеристики, отраженные в ОТ. При проведении поверки, допустим, получили 0,25 кг/м3. Каковы результаты поверки? Открываем МИ 2816 и вуаля "Положительные". Так как же положительные, если 0,25 больше 0,2? Как в моем понимании было бы правильно? Было бы правильно, если в МП было написано, что сравнивать полученные при поверке погрешности необходимо с погрешностью, полученной расчетом на основании данных из ОТ. По смыслу с МИ 2816 отличия минимальные.
-
уточните пункт, пожалуйста. Я не нашел.
-
Можете скинуть ответ Росстандарта? ВНИИР... это всего лишь ВНИИР...
-
Росстандарт натворил делов в свое время, теперь приходится писать лишенные смыла отписки. А куда им деваться... Но проблема в том, что и сейчас они продолжают делать то же самое. Например, указывать в описании типа основную погрешность, что само по себе подразумевает наличие дополнительных, но о них в описании типа нет ни слова.
-
Первая половина точно правильно. А вот прописывать документы на поверку СИ, входящих в состав СИКН, в МП СИКН конечно можно, но абсолютно бесполезно. Это и так понятно. Открываете описание типа СИ и смотрите какая МП. А если в МП СИКН вы пропишите МП отличную от той, что прописана в ОТ СИ, то это ошибка. Каким образом вы выпишите св-во о поверке на это СИ в будущем с указанием МП, которая не была установлена при испытаниях данного СИ? Это нарушение 102-ФЗ.
-
При поверке средству измерений погрешность не присваивается, поэтому ваше утверждение абсолютно неверное. Плотномер он и в Африке плотномер (если госреестр одинаковый и изменений не вносили). При поверке погрешность должна быть подтверждена. Просто при поверке в лаборатории подтверждают основную погрешность как вы и написали. А по МИ 2816 на месте эксплуатации должна быть подтверждена погрешность в рабочих условиях. Именно подтверждена, а не присвоена. Эта самая погрешность при различных условиях эксплуатации разная. Может быть 0,2; 0,25 или сколько угодно (в зависимости от условий), но не меньше 0,15. Но вместо того, чтобы подтвердить при поверке погрешность, которую присвоили плотномеру при испытаниях в целях утверждении типа, ему присваивается какая-то "левая" погрешность.
-
Уже написал. Но чуда не жду. Там люди занимаются отписаками. Сначала пишут, что доп. погрешностями из РЭ в случае их отсутствия в описании типа пользоваться нельзя, а потом что погрешность датчика дависит от того предоставили руководство по эксплуатации на поверку или нет. Методика поверки ИК СИКН может появиться только если в ФИФОЕИ внесут тип "ИК СИКН", что маловероятно. В реестр вносят СИКН, разрабатывают МП СИКН и поверяют СИКН.
-
Не надо удивлять. Посмотрите описание типа 45115-16. Удивитесь сами. Ну или описание типа 15201-11 на Promass. Там 0,2 и 0,25 это вообще пределы погрешности!!! Даже не основной!
-
Возращаясь к плотномерам... Думаю, что было бы правильным в МИ 2816 вместо критерия годности плотномера 0,3 кг/м3 указать его формулой основная погрешность+ дополнительная по давлению + дополнительная по температуре. Ну и конечно же в протоколе поверки указывать условия калибровки и условия эксплуатации (Pmin-Pmax, tmin-tmax). Тогда вопросов не было бы.
-
В МП СИКН не может быть указана МП плотномера. Данная практика раньше была в ходу. Возможно и сейчас ее используют, но согласно 102-ФЗ "При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." Ключевое слово "данного". Т.е. при испытаниях СИКН устанавливается МП СИКН, а не его составных частей. Как вариант, предусмотреть, как я писал выше, комплектную поверку ИК плотности и ИК массы, но это в любом случае будет поверки СИКН, а не плотномера или массомера. Но в этом случае, как вы понимаете, не может быть речи о свидетельствах о поверке плотномера и массомера. А Транснефть их попросит. Причем ВНИИР прекрасно об этой проблеме знает, но все равно в МИ 3532 пишет необходимость наличия этих свидетельств, хотя сами же вносят СИКН в реестр.
-
С этим не согласен. В ОТ одних из самых распространенных массомеров Micro Motion (45115-16) над значением погрешности 0,25 стоит звездочка, а в примечании указано "при поверке по МИ 3151 и МИ 3272". Ну и беспроливной метод, но речь не о нем. Для Promass (15201-11) аналогично. Но если вы поверяете массомеры по МИ 3151 и МИ 3272, то использовать их в составе СИКН достаточно проблематично, т.к. придется реализовывать динамическую коррекцию показаний по давлению измеряемой среды и производить установку нуля пару раз в день. Иначе к погрешности 0,25 будут добавляться доп. погрешности и в пределы 0,25 уложиться не получится. К вариант, поверить рабочие массомеры на 0,2, тогда 0,05 останется на доп погрешности, что несколько сократит количество установок нуля в день.
-
Это на 100% ошибка. Посмотреите новые описания типа на массомеры. В них наконец-то появились погрешности 0,2 и 0,25 %. Они все же додумались до этого. А в старых описаниях типа (например, 45115-10) только 0,1 %. Причем поверка допускается только по МИ 3272, в которой доп.погрешности по температуре и давлению не учитываются. При этом есть нормальные методики поверки, которые учитывают все погрешности, МИ 3189 и МИ 3288, но их почему-то никто не использует. Подход в них примерно такой же, какой я описывал выше. Проводим поверку на месте при текущих рабочих условиях, задаемся диапазоном давления и температуры и учитываем доп. погрешности для этих диапазонов в итоговой погрешности. А точнее говоря немного по-другому. Не задаемся этими диапазонами, а подбираем их так, чтобы погрешность была 0,2 или 0,25.
-
Понятно, что достаточно. Вопрос не в этом,а в том насколько это отвечает требованиям законодательства в области ОЕИ. вот с этим вы согласны или нет?
-
Допустим, есть Я не должен ничего учитывать=) Это все должны были учесть при разработке методики поверки. Допустим, что есть плотномер, который эксплуатируется при условиях, в которых его погрешность (в соответствии с ОТ) составляет 0,2. При поверке я должен подтвердить соответствие плотномера метрологическим требованиям (как раз тем погрешностям, которые есть в описании типа). При поверке получаю отклонение 0,25 кг/м3. Налицо несоответствие требованиям описания типа. Плотномер должен браковаться. Это же очевидно! Но даже если погрешность при поверке уложилась в 0,2 кг/м3, то в св-ве о поверке будет 0,3 кг/м3, что опять таки говорит о том, что плотномер не соответствует описанию типа. Разве не так?
-
Так речь идет о неисправном плотномере, который по МИ 2816 признается годным к эксплуатации.
-
Скорее всего так и было. Но учитывать надо было здравый смысл и требования НТД, а не мнение Транснефти. Вот в этом проблема. Можно было задаться некоторым коридором по давлению и температуре и указать в ОТ, что при поверке на месте эксплуатции и дальнейшей поверке в этих диапазонах погрешность плотномера 0,3 кг/м3. Т.е. в описании типа было бы 2 погрешности. Или самый, на мой взгляд, верный вариант это предусмотреть при испытаниях в целях утверждения типа комплектную поверку СИКН в части канала плотности. Тогда пропал бы и второй "косяк", а именно несоответствие диапазона измерений в ОТ и в МИ 2816. В ОТ указан диапазон измерений 300-1100 кг/м3, а в МИ 2816 610-110 кг/м3, т.е. данная МП не подтверждает не только погрешность, но и диапазон измерений.
-
Допустим, что на момент поверки рабочие близки к условиям калибровки, поэтому погрешность плотномера также должна быть чуть больше 0,15 кг/м3. При проведении поверки по МИ 2816 получили, что отклонение, например, 0.25 кг/м3. В этом случае результаты поверки согласно МП положительные, а по факту должно быть совсем наоборот, т.к. поверка это подтверждение метрологических характеристик СИ, а в данном случае они не подтвердились.
-
7835. Опечатка
-
Почему 0.3, а не, например 0,2? Согласно ОТ доп. погрешность возникает при изменении температуры (давления) рабочей жидкости на 1˚С (1 бар). Видимо от условий при калибровке (это в ОТ сочли ненужным для уточнения). Соответственно, при поверке на одном месте эксплуатации эти доп. погрешности в сумме с основной дадут 0,3, а на другом СИКН дадут 0,2 и т.д.
-
Добрый вечер, коллеги. В описании типа плотномеров 7835 (госреестр 52638-13) нормированы пределы допускаемой основной погрешности 0,15 кг/м3. Среди методик поверки в описании типа есть методика поверки плотномера на месте эксплуатации МИ 2816, в которой такие фразы: Абсолютная погрешность, вычисленная по формуле (7) для каждого измерения плотности при поверке ПП, используемых при учетных операциях, не должна превышать ±0,30 кг/м3. Для ПП, не используемых при учетных операциях, абсолютная погрешность не должна превышать предела допускаемой абсолютной погрешности, установленного в описании типа для данной модели. Поясните, пожалуйста, насколько это корректно, если в описании типа одна погрешность, а в МП подтверждают совсем другую, ведь поверка - это подтверждение установленных для СИ метрологических характеристик, а они установлены в описании типа. Solartron 7835.pdf МИ 2816-2012.pdf
-
Расходомер какого типа?
-
а для чего вам номер госреестра, если не секрет?
-
В чем тогда отличие фраз: погрешность массомера в диапазоне измерений составляет ±0,2% погрешность массомера в точке расхода составляет ±0,2 %? В моем понимании первая говорит о том, что ±0,2 % это погрешность во всем диапазоне от Qmin до Qmax. Ввторая - что ±0,2 % это погрешность, например, в точке 0.5Qmax, а в других точках диапазона погрешность не определена.
-
Вопрос не в этом. Если контрольный массомер поверен в точках расхода Qmin, Qmax и 0,5Qmax, то как провести КМХ рабочего массомера в точке, например, 0.25Qmax? Ведь в этой точке МХ контрольного массомера не установлены.
-
Коллеги! Власть сменилась! Помните письмо Росстандарта о невозможности использования МХ указанных в эксплуатационной документации, но не отражённых в описании типа (чуть выше есть сканы)? Получайте новый вариант)))) Пара всё та же. Буфетчиков-Кузнецов.
