grivastov

Ну да, совсем примерно. "Реальная точность"... Извините, но для того, чтобы представленная на данном ресурсе схемотехника работала для измерения температуры, а не для просто для оцифровки какого-то случайного процесса, как-то кореллированного с температурой датчика, надо много чего добавить. Так просто не получится измерять с погрешностью в лучшем случае нескольких десятых градуса, только видимость будет. Вопрос в том, где, чем и зачем нужно измерять, откуда будет некоторая ясность - с какой "реальной точностью". Исходя из этого выбирается и метод измерений, и линия, и схемотехника. И Хоровиц с Хиллом по прежнему вполне достаточны для решения этой задачи. Чтобы не быть голословным, вот на что надо, для начала, обратить внимание при измерении по четырёхпроводной схеме: из-за того, что в реальной линии всегда есть гальванические помехи, не отличающиеся особым постоянством, не получится измерять с точностью лучше нескольких десятых градуса, если не использовать изменение полярности тока (предпочтительно) или измерение при отсутствии тока (на худой конец). То есть без управляемых коммутаторов на входе никакая схема нормально работать не будет. Дальше начинаются ещё более интересные нюансы.

А для чего вам, если не секрет? Разработка/изготовление или только буквы писать?

Да нормально всё - это ж из главы "Технические требования" ТУ. Так и должно быть

Извините, ввел в заблуждение Имелось в виду ПО встроенное в СИ Прочитал. С моей стороны были бы такие замечания: 1.7.1 - Ни слова о форматах данных, так не пойдёт. 1.7.2 - Бред. Лучше вообще пункт убрать. 1.7.4 - Используемое для указанных целей внешнее ПО не может быть метрологически незначимым. Фразу про значимость/незначимость надо убрать, а добавить требование к протоколу обмена при идентификации, чтобы можно было независимо проверить внешнюю программу. Ну и общее замечание: требования требованиями, а методы контроля адекватны? Их изучать гораздо интереснее...

Зачем вообще ПО "аттестовывать"? Действие ради действия, дзен?

Наличие или отсутствие заводского номера в данном случае поф... неважно

Ну, им значит в жизни в руки клейм не выдавали

Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет

А не пришла ли ему хана в процессе приварки? В вашем случае был выполнен ремонт СИ. Если СИ после ремонта по-прежнему соответствует описанию типа, то это оно и есть, и оснований не принимать в поверку нет никаких. Если СИ проходит поверку, то оно пригодно к эксплуатации. Вместо ГОСТ Р 8.624-2006 сейчас ГОСТ 8.461-2009, что в принципе одно и то же. После ремонта у вашего термометра видимых разрушений не видно, так что внешний осмотр (п.10.1) пройдёте, а вот дальше - это от мастерства сварщика зависит и от того, как звёзды сложились

Вы всегда имеете право делать обработку результатов в ПО, кто ж вам запретит? Вопрос в сфере использования получаемых результатов. Никакой отдельной аттестации ПО при испытаниях в целях утверждения типа не предусмотрено, проводится проверка ПО как одна из операций испытаний (даже письма Росстандарта на эту тему в ветке засветились). Если это ПО заявлено, как часть СИ (ИИС), то оно появится в описании типа. Кроме того, практически для всех ИИС пишется отдельная методика измерений, и в ней тоже есть место для ПО.

Тогда как объяснить вот эти 2 письма Росстандарта? Аттестовывайтесь платно сколько угодно, вне сферы? Зачем это тогда вообще нужно?Письмо Росстандарта об аттестации ПО СИ.pdf А это тут причём??? Речь идёт вроде об утверждении типа ИИС, а не о манипуляциях с обособленным ПО???

А с нас потребовали и мы спешно вносили в форму 2 все СИ, которые принадлежат ЦСМ, с которым у нас договор. И копии свидетельств/аттестатов все на них понадобились тоже...

Ну это поподробнее. В смысле, внешне изменился модуль измерительный - составной элемент канала измерительного, но это не влияет на метрологию. что тут делать надо ли это вносить как изменение в описание типа? Давайте начнём с эпохи динозавров... То есть - с ТУ. При внесении изменений в конструкцию изделия необходимо регистрировать изменения (лист регистрации изменений - в конце документа), оформлять пояснительную по предусмотренной ЕСКД форме и с уведомлением рассылать всем держателям подлинников (кроме изготовителя в случае СИ это организация-испытатель и организация, ведущая информационный фонд, т.е. ВНИИМС). В пояснительной пишется, что, где и почему изменилось, и как вносятся изменения в документ. При изменении внешнего вида могут поменяться габариты, масса, степень защиты оболочки и т.п. Если в описании типа при этом ну совсем ничего не меняется, то, спрашивается, зачем дальше воду мутить? Незачем. Если что-то меняется, то при соблюдении всех формальностей надо идти по пути, предусмотренному администранивным регламентом. А если без соблюдения формальностей, то трудно сказать. Наверное, квалифицированно на это сможет ответить только Осока Иван Васильевич, osoka@vniims.ru.

Вот ссылка на приказ 970 с административным регламентом: http://fundmetrology.ru/depository/01_npa/pm970.pdf Помимо утверждния типа предусмотрено продление свидетельства и внесение изменений в описание типа, перечень документов и порядок действий описаны. Надо проводить метрологическую экспертизу влияния изменений на метрологические характеристики - и вперёд.

Ясно. Тогда я бы на вашем месте выполнил оценку стабильности/воспроизводимости. Для этого надо провести несколько серий термоциклирования как минимум в том диапазоне, в котором будет применяться термометр (он же не всегда при одной и той же температуре будет находиться), после каждой определяя погрешность в одних и тех же точках. После этого можно будет обработать данные и понять, какие же поставить пределы погрешности с прицелом на желаемый межповерочный интервал. По поводу выбора эталона и термостата: в любом случае погрешность передачи размера единицы температуры при сличении должна быть меньше, чем предел допускаемой погрешности термометра. Грубо говоря, при соотношении 1 к 2 вы должны получить 95 % достоверность, 1 к 3 - почти 100 %. Погрешность передачи размера единицы температуры будет складываться из многих факторов, основными из которых являются погрешность эталонного термометра, нестабильность поддержания температуры в термостате (ведёт к погрешности передачи из-за разности показателей тепловой инерции термометров) и неравномерность температурного поля в термостате (на расстоянии мехду эталоном и сличаемым) - это в случае, если обеспечена достаточная глубина погружения термометров и теплоотводом по арматуре можно пренебречь (известно, что каждый термометр измеряет исключительно свою собственную температуру, а не температуру объекта).

Может фото термометров сюда пришлёте?

на здоровье! первые символы практически со 100%-ной вероятностью это номер термометра в наборе

а ваши конкретные сужающие устройства, пределы измерений и показатели точности с этими сужающими, конфигурация местных сопротивлений и т.п., влияющее на метрологические характеристики ИК в него вписаны? Если всего по ГОСТ 8.586.5 хватает, то отдельная методика измерений не требуется, в качестве неё могут выступать указания в РЭ Тэкон

да, предел термометр будет использоваться только при этой температуре? установление предела допускаемой погрешности связано в основном с исследованием стабильности (воспроизводимости). неужели у вас не серийный термометр?

Конечно можно Если у нас имеется Рабочий проект на программное обеспечение(то что "залили" в Тэкон, если я правильно понимаю - это и есть МВИ) и у поставщика нет замечаний по нему, требуется ли еще аттестация? Как у кого проводить? Нет, это не методика измерений. Методика измерений это документ, который определяет процедуры, необходимые для получения результатов измерений с установленными показателями точности. В том числе именно в нём должно быть указано, что "лить" в Тэкон.

Конечно можно

Статус ПР 50.2.022-99 сейчас довольно сомнительный. Оно местами противоречит закону об обеспечении единства измерений. Но без паспорта всё равно никуда не двинуться. А двигаться, видимо, надо в сторону разработки и аттестации методики измерений

Похоже на маркировку на ртутных стеклянных термометрах фирмы TGL, Германская Демократическая Республика. На что похожи ваши термометры? На обычные стеклянные лабораторные термометры Наверняка это термометры TGL. Изготовитель сейчас вроде бы называется "KOBOLD Messring GmbH". Они изготавливались наборами, например TGL-11998 включал 5 термометров с разными пределами и ценой деления и перекрывал диапазон от -40 до 300 градусов Цельсия. Наборы 11995...11998 в Госреестре были, но давно, так что описание типа найти затруднительно. Заменять можно на любой подходящий по диапазону и цене деления, например из набора ТЛ4.

1) ЭДС, соответствующую температуре холодного спая, надо не вычитать, а складывать с измеренным значением ЭДС. 2) Погрешность канала будет представлять собой сумму погрешности датчика (термоэлектрического преобразователя), АЦП, датчика температуры холодного спая (термометра сопротивления), модуля измерения температуры датчика холодного спая, погрешности интерполяции по таблице (оценивается численным экспериментом как разность полученного интерполяцией значения и значения, вычисленного по полиному ГОСТ Р 8.585, с мелким шагом), и погрешности, возникающей за счёт того, что место измерения температуры холодного спая и место его подключения находятся в разных местах (оценивается экспериментально). Вкрупную вроде всё.

Андрей! В ответ на твой вопрос мне ответили наши специально обученные люди: "мы при отправлении курьером указывали компанию: Федеральная служба по аккредитации Ф.И.О. получателя: приемная тел. +7 (495) 539-26-70 доб. 1405 (или 1108, 1112, 1113) адрес: 117997, Москва, ул. Вавилова, д. 7 потом по этим же телефонам узнавали номер входящего"