Cat100

"Довод Р.М.А. о том, что данные манометры не являются приборами измерения, в ходе судебного заседания подтверждения не нашел." Не обращаем внимания на высокий штиль, смотрим почему. "Согласно ОТУ ГОСТ 13861-89 на редукторы для газопламенной обработки, используемые для понижения давления рабочих газов… и автоматического поддержания постоянным заданного рабочего давления распространяется гос.стандарт". И дальше что? На ГОСТ распространяется ГОСТ? "Специалист Д.Н.Р. в судебном заседании пояснила, что газовые аппараты представляют собой пневматическую систему, в состав которой входят газовые баллоны, редуктора, укомплектованные манометрами". Вообще не очень понятно про что тут речь, на какие нормы ссылка и чем занимается НПО. Если что-то опрессовывают и измеряют давление при опрессовке системы, а манометр контролирует это давление (причём это выходной манометр редуктора) - то да, возможно относим к ГРОЕИ - безопасность "Манометры являются контрольно-измерительными приборами, на них имеется диапазон показаний, согласно списка манометров, предоставленного ей в ООО «НПО «...», данные приборы значатся как средства измерения." А вот, скорее всего, и основная причина. Так что что подытожил суд непонятно.

"Если же комиссионно определить содержание драгоценных металлов в оборудовании невозможно в связи с отсутствием сведений о наличии драгоценных металлов или аналогов, в учетных документах указывается, что в данном оборудовании могут находиться драгоценные металлы, содержание которых будет определено после его списания и утилизации (п. 6.3 Инструкции № 68н). Только после списания и утилизации оборудования можно узнать достоверную информацию о фактическом содержании в нем драгоценных металлов. Даже в том случае, когда такая информация изначально указывается в учетных документах и регистрах, как правило, она подлежит исправлению после получения результатов о наличии драгметаллов от аффинажных или перерабатывающих организаций". Тяжело последнее время...

Посмотрите в сторону ДРК-4. У них, правда, верхний температурный предел 150 - по паспорту. У нас на воде работают стабильно.

Инспектор действовал логично - сами же при проверке предоставили перечень СИ, подлежащих поверке. Указали манометры с редукторов. Небось и в графиках поверки указали их - а это уже закон.

Кроме того, если этого не сделано, необходимо разработать стандарт предприятия по управлению средствами измерений, подготовить приказ по метрологическому обеспечению, которым этот стандарт ввести, назначить ответственных за состояние средств измерений в подразделениях. Определить какие из СИ попадают в сферу государственного регулирования т.е. подлежат поверке, какие будут калиброваться, составить список индикаторов.

По настройке лучше всего обратиться за консультацией к изготовителю - НПФ Логика Санкт-Петербург. Но, конечно, с конкретными вопросами. Самим надо предварительно хорошо разобраться. Бывают ньюансы связаные с неточностями в инструкции. Консультируют специалисты четко и внятно. За что им большое спасибо :-)

Ну вот. Зависимость погрешности от расхода TFG-S определялась некорректной работой узла учета на сужающем устройстве (было такое подозрение сразу, а шайбу народ считал за эталон). После приведения узла в порядок (переделали систему импульсных трубок, заменили перепадник, поставили датчик абсолютного давления и корректор - исключили человеческий фактор при обсчете диаграмм) его показания совпадают с TFG-S. Так что всё работает... Жуткие истории, скорее всего, не соответствуют действительности.

Однако про "подкрутку" Вы меня реально пугаете. Но уж тогда как-то всё нереально точно подкручивают и непонятно как, в какой момент. Заказал контрольное измерение - и замена одного TFG-S на другой (специалистом от Турбулентности) показало, что приборы работают одинаково. И если и есть какая-то глобальная ошибка то постоянная, может методическая. Совпадают показания однако...

Зависимость у этой погрешности одна, она идет в + поставщику газа. Плотности обычно вводятся такие, что идет опять счет в сторону поставщика. Пломбировка определенным образом решает вопрос с глубиной погружения и махинациями по этому поводу. Но у узлов учета на основе термоанемометров, имеется ввиду узлы турбулентности-дон и их последователей, есть есть еще одно очень специфическое "архитектурное" свойство, не зная механизмов которого можно попасть впросак. Для технического внутризаводского учета применять можно. Очень просто поставить и запустить. Коммерческий узел, конечно же опломбирован и его не подвигаешь. Так что игрались с прибором цеховым при установке. По поводу куда идет погрешность - не всегда поставщику. У соседей стоит на коммерческом и довольны они - работает чуть в их пользу. Плотность вводится средняя за прошедший месяц. Как-то посчитал в чью же пользу такой учет плотности, которая является базовой величиной. За год - практически 0,5% в нашу пользу. Но....не метод это для коммерческих расчетов. Газ всё-таки считают в кубометрах а не килограммах. Потихонечку прихожу к выводу, что работает он относительно неплохо на небольших расходах - до 2000 кубов в час. И с интересным эффектом - не разобрался...пока.

Если перемещать в пределах одного сантиметра - изменения небольшие в пределах 10% (труба 250). У них, как у любых термоанемометров, проблем две. Снижение показаний при загрязнении датчика и то, что плотность газа, введёная в прибор, не обязательно соответствует тому, что идёт по трубе. Кроме того есть, судя по всему, зависимость погрешности измерения расхода от его величины. С этим феноменом сейчас разбираюсь.

Манометр на редукторе не предназначен для измерения давления в сосуде. В соответствии с ПБ давление в сосуде должно измеряться манометром, установленном ДО запорной арматуры. И вот к ним то и предъявляются требования по классу точности. Целиком и полностью согласен.

Под итожу- поверить манометры нужно (тогда точно главный метролог не будет в ответе при инциденте), хотя и не обязательно. Так, где можно купить поверенные манометры? А сразу с редуктором ни кто не пробовал поверять?, Разбирать в лом. http://svarkom.spb.ru/ok-1p-01-03/ Мы про обратные клапана даже и не слыхали? :-) Даже если считать, что входной манометр редуктора предназначен для измерения давления в баллоне, то ни один из выпускаемых промышленностью редукторов не отвечает требованиям ПБ 03-576-03 «5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2)». Редукторы штатно комплектуются манометрами диаметром 50 мм. По ГОСТ 2405-88 манометры с лицевой панелью такого диаметра класса лучше 2,5 не выпускаются.

Оцените окончательные аргументы в пользу перевода манометров на редукторах в индикаторы. Прошу перевести манометры, расположенные на редукторах газовых баллонов в индикаторы. Основанием для этого является следующее:  В ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» в разделе «Термины и определения применительно к настоящим правилам» Приложение 1 (п.42) указано, что сосуд – это герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера. Таким образом, редуктор и манометры на нем не входят в состав сосуда (баллона).  ПБ 03-576-03 (п. 1.1.3) не распространяются на сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 литров) у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). Соответственно редуктор не является сосудом, рабо-тающим под давлением.  В соответствии с разъяснением ВНИИ автогенного машиностроения – разработчиком ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки» комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления.  В соответствии с информацией производителя редукторов – Барнаульского аппаратурно-механического завода (ООО «БАМЗ») редукторы сертифицированы и имеют сертификат соответствия по безопасности. При проведении сертификационных работ они были уком-плектованы манометрами без поверочного клейма.  Безопасность при работе с баллонами обеспечивается на стадии их зарядки, а также соблюдением требований по эксплуатации, изложенных в документах имеющих силу закона. Требования к поверке манометров редукторов в этих документах не оговорены: • Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработки металлов, утвержденных постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 14 февраля 2002 г. №11 • Типовая инструкция по охране труда при наполнении кислородом баллонов и обращении с ними у потребителей (с изменением 1), утвержденной Госпроматомнадзором СССР 8 октября 1991 г., действующей с 01 декабря 1991 года. Изменение 1 утверждено замести-телем Председателя Госгортехнадзора России 25 июля 1995 г. • Инструкция по охране труда при ручной газовой сварке, пайке и наплавке, утвержденной первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 14 мая 2004 года.  «Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов», утвержденная первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 21 мая 2004 года, в которой упомянута необходимость ежегодного проведения «госповерки» (термин отсутствует в законодательстве) манометров на редукторе и наличие клейма «госповерителя», не зарегистрирована в Министерстве Юстиции РФ и имеет рекомендательный характер. Прошу дать указание ООТиБП на внесение соответствующих изменений в заводские инструкции. Эти изменения должны предусматривать проверку работоспособности манометров эксплуатирующим персоналом по отклонению стрелки при подаче давления и возврате её к началу шкалы при сбросе его, контроль отсутствия механических повреждений корпусов и целостности стекол.

Ну, надо менять ИСО - не меньше. Возможно там опечатка. И не умножить, а разделить.

1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион или 1 ppm. Определяем вес 1 см3 пара воды Если прочесть приведенное выше следствие из закона Авогадро, то объем 1 г-моля воды (18 г) 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3. 1 см3 весит 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 г 1 ppm – 0,000803571 г = 0,803571 мг Пропорция 1 ppm – 0,803571 мг Х ppm – 1 мг Х = 1/0,803571 1 мг = 1,244 ppm Так яснее?

1 см3 на м3 – это и есть 1 часть на миллион Для воды нужен вес 1 см3 22,4 л – 22,4 х 1000 = 22400 см3 1 см3 = 18/22400 = 0,00080357142857142857142857142857143 1 ppm – 0,000803571 г 1 мг – 1/0,000803571 или 1,244.. ppm

Интересный принцип, конечно. Но какова точность определения координат системой GPS или ГЛОНАС? Реально 10 - 15 метров. Да еще накладываются искажения вносимые при прохождении сигнала через ионосферу. Т.е. разброс может быть существенным. Некоторые модели спутниковых навигаторов расчитаны на приём корректирующих сигналов, повышающих точность (технология WAAS - до 3 м, техноолгия DGPS - до 1 м). Но у нас, сколько я знаю, нет сети передатчиков таких сигналов. Так что на средство измерения всё это не тянет. Так...индикатор. Да, есть ещё очень точные системы, работающие с GPS, которые обеспечивают топогеодезическую точность измерений (в пределах нескольких сантиметров), но они требуют наличия тех же источников корректирующих сигналов - пары приемников GPS, привязанных к реальным координатам и связанных между собой.

Один грамм-моль водяного пара занимает объём 22,4 л при н.у. Это такое следсствие из закона Авогадро. "Один моль любого газа при одинаковых условиях занимает одинаковый объем". Переводной коэффициент частей, молей в массу - 22,4/18. 1,24444...или приблизительно 1,245. Вот что-то такое.

Прорабатывала данный вопрос года полтора назад. Итог: закупаем редукторы с неповеренными манометрами. Затем выписывем их со склада в подразделение-потребитель и отвозим на поверку. Куча потерянного времени и нервов. Мечтала о том же в свое время. Подобным образом надо поступать не только с манометрами на редукторах,но и со всеми СИ, закупаемыми для предприятия. Сейчас "лед тронулся". И сколько манометров с редукторов соответствуют требованиям поверителя и проходят поверку? По моему впечатлению процентов 5 - 10.

"...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо?" Однако на белом свете есть ГОСТ 13861-89. В п.2.10 говорится "...редукторы должны иметь устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора". Вот тут и получается, что манометры на редукторе - индикаторы. ГОСТ 13861-89 разработал ВНИИ автогенного машиностроения. Есть разъяснения от них. "Комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления". Это всё по информации БАМЗ. Вот поэтому и комплектуют, судя по всему, редукторы манометрами без поверки. Не из жадности. Ещё интересный момент. Если уж применяем манометр на редукторе и считаем, что измеряем давление в баллоне, то ПБ 03-576-03 5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2). Что-то я не встречал на редукторах манометров класса 1,5. Всё 2,5. Интересно, правда? Так мне пока не очень понятно с поверкой. Ведь и правда - баллоны заправляют на рампе. Давление там измеряют поверенным манометром, взвешивают баллоны, холят и лелеют...

http://ntfprompribor.ru/page145572 Я бы попробовал обратиться...

ОСТ 26-04-2574-80 Газы, криопродукты, вода. Методы определения содержания минеральных масел. Не могу найти, может у кого есть под рукой.

Всё правильно. Но есть в госреестре такой номер 22319-01. Хотя по утверждениям самих медиков, медицинские термометры редко где "живут" больше 2-х лет. Но есть также 17050-08, 32948-06....вообще некоторый разнобой. Не очень понятно почему термометр медицинский максимальный то должен поверяться, то не должен. Хотя соответствуют они все одному ГОСТ

По поводу максимальных медицинских термометров. Все же. В эксплуатации не поверяются.

Спасибо за развернутый ответ. Он подтверждает то, что я и думал. А под точкой измерений я имею ввиду именно технологический агрегат и место где стоит датчик. Например "давление в барабане-сепараторе печи КС1". Соответственно в этой точке должно применятся повереное(повереные) СИ. Область ГРОЕИ - осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. В данном случае это сосуд работающий под давлением.