Wolf57

1. Нижний предел измерения - это тот минимальный расход, для которого еше определена погрешность измерений. Расходы ниже нижнего предела измерений будут считаться не легитимными. тоесть не достоверными. Поэтому существует такое понятие, как подстановочное значение расхода в корректорах. Оно подставляется в расчет стандартного расхода, когда расход становится меньше нижнего предела измерений. 2. Чувствительность - это минимальное изменяемое значение расхода, которое почувствует счетчик при изменении расхода, проходящего через этот счетчик.

Экспертиза документации производится на основании РМГ 63-2003. А так же почитайте МИ 2955-2010.

.А то, что теплоизоляция не спасет такой трубопровод. Помимо теплоизоляции, трубу еще нужно тогда греть. А на ГРС - требование температуры выходящего с нее газа не ниже минус 10 градусов. Его они и соблюдают.

Простите. А Вы много видели надземных трудопроводов (длиной примерно 10-15 км) в теплоизоляции в районах со средней зимней температурой минус 35 град Цельсия? Если видели, то приведите пожалуста пример.

Еще раз напоминаю, что алгоритмы расчета свойств газа действуют до температуры газа не ниже 250 градусов Кельвина (минус 23,15 градусов Цельсия). Поставить подстановочные значения ниже этой температуры нет смысла, появится сообщение об ошибке (тревоге).

Почитайте документ МИ 3212-2009. Может поможет.

Здравствуйте Господа и Дамы. Нужно различать температуру газа, которую измеряют термопреобразователи температуры корректоров и диапазон температур газа, в котором погрешность вачисления коээффициента сжимаемости газа является действительной (т.е. определенной). Алгоритмы вычисления коэффициента сжимаемости газа нужны для вычисления расхода в стандартных условиях используя рабочий расход. Эти алгоритмы защиты в программном обеспечении корректоров и описаны в ГОСТ 30319.(0-3)-96. Минимальная температура газа в них равна 250 градусов Кельвина (-23,15 градусов Цельсия), т.е. погрешность этих методов определена. При более низкой температуре корректора должны выдавать предупреждение об ошибке и не прозводить вычисление стандартного расхода, или продолжают его вычислять, но погрешность его вычисления при этом не определена. Варианты решения: 1. Подогревать газ до нужных температур. 2. Использовать в корректорах подстановочные значения температуры, когда она опустится ниже -23,15 гр. Цельсия. 3. Разработать МИ в которай будет прописана погрешность вычисления стандартного расхода при температуре газа ниже -23,15 гр. Цельсия. Теоретически в в ГОСТ 30319.3-96 определен алгоритм ВНИЦ СМВ, который позволяет вычислять физические свойства газа при его температуре не ниже 240 градусов Кельвина, но этот алгоритм ориентирован на полный копонентный состав газа и практически я не видел еще его зашитым в существующие корректора.

А что такое "гос.поверка"? Или "Государственная поверка"? Это что-то новое или мы этим уже давно занимаемся? Государственная поверка средств измерений - установление органом государственной метрологической службы (или другим уполномоченным органом, организацией) пригодности средства измерения к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям. Читайте хорошо фед.закон "Об обеспечении единства измерений": 1.Статья 2. Основные понятия (понятие слова "поверка"). 2.Статья 13. Поверка средств измерений. п.3.

А 180 град. - 150 град.=30 град. Это не колено?

Следует отметить, что для контроля технического состояния счетчика, должны применяться СИ только перепада давления, это тоже указано в ГОСТе. Поэтому манометры использовать нельзя Манометр не относиться к перепаду на счетчике! - он сам по себе! для визуального контроля давления - а почему близко к отбору давления на перепад ротационного счетчика 100мм - так по 19 правилам (по которы м делался узел) этого не требовались. И не является этот тройник или термопреобразователь существенными местными сопротивлениями. И ГОСТР.8740 не доработан. Похоже проблемы с ГОСТ Р.8740 только в Н.Новгороде. Слава Нижегородскюму НЦСМ. - Героям метрологам Слава. 1. п.9.2.3.4 ГОСТ Р 8.740 - если диаметр отбора давления удовлетворяет этому требованию, то это не местное сопротивление. 2. ЕСЛИ диаметр больше , то это будет заглушенный тройник. Какие бывают тройники см. приложение А, пункт А.2 (ГОСТ 8.586.2 - 2005). 3. Если реконструкцию не хотите, Закажите разработку методики измерений на конкретный измерительный узел учета.

А вообще то Вам нужно разработать стандарт предприятия по проведению метрологической экспертизы. Полякова Метрологическая экспертиза технической документации ГМ полный.pdf ОСТ_1_00221-2005 Метрологическая экспертиза технических заданий, конструкторской и технологической документации.zip

ПРимерная форма заключения. Форма экспертного метрологического заключения.doc

А причем тут модуль? МИ 3213-2009 действует. и отменять ее не будут.

Игорь Юрьевич! Вам удалось отправить письмо в ТК024 или нет? Если отправили, то ждем ответа с нетерпением.

Спасибо Игорь Юрьевич за письмо. С тем, что написано полностью согласен. Предлагаю рассмотреть фразу "Настоящий стандарт применяется при разработке методик измерений объема газа, ...." в разделе "1. Область применения" данного госта, на предмет действия данного госта только на вновь разрабатываемые методики.

1."Действие стандарта ГОСТ Р 8.741-2011 распространяется на методики измерений (действующие и вновь разрабатываемые)..." - значит надо приводить все методики в соответствие с ГОСТом. 2."... устанавливает общие требования для всех применяемых методов измерений к показателям точности измерений..." - в ГОСТ Р 8.741 погрешность относительная, а в ГОСТ 8.586, ГОСТ Р 8.740, ГОСТ 8.611 - относительная расширенная неопределенность. И что, нужно переделывать существующие методики? И как? Эти вопросы лучше задать разработчикам ГОСТа. Особенно второй. Потому что разработчики ГОСТ Р 8.741-2011 (ООО "СТП") в новой редакции Расходомер ИСО (модуль 8.740) добавили пункт меню "Проверить на соответствие ГОСТ 8.741". Если галочку установить, то в сформированном отчёте появляется такая фраза "Рассчитанная относительная расширенная неопределённость (относительная погрешность) измерения объёмного расхода природного газа, приведённого к стандартным условиям, соответствует требованиям ГОСТ Р 8.741-2011". Осталось теперь только законодательно установить тождественность понятий "относительная расширенная неопределённость" и "относительная погрешность", и вопрос снимается сам собой. По поводу применения ГОСТ Р 8.741-2011. В преамбуле (курсивом) написано "Правила применения настоящего стандарта установлены в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8)." У кого под рукой нет текста этого ГОСТа, уточняю, - п. 8.3. Применение национального стандарта РФ... может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании : - организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация); - нормативной ссылки на стандарт в собственных стандартах организации или технической документации; - соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт; - указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации. Поэтому для того, чтобы требования ГОСТ Р 8.741-2011 стали именно требованиями к действующим методикам измерений, он должен быть указан в договоре на поставку газа. Я бы на месте поставщиков газа не стал торопиться. Во всяком случае относительно тех владельцев узлов, у которых экспертиза на соответствие действующих МВИ выполнена, и в договоре на поставку в качестве нормы точности не фигурирует число 4%. По поводу погрешности и неоределенности я и имел ввиду. А добровольность ГОСТ Р 8.741 подкреплена и приказом ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ПРИКАЗ от 13 декабря 2011 г. N 1061-ст где указано "1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" с датой введения в действие 1 июля 2013 г."

1."Действие стандарта ГОСТ Р 8.741-2011 распространяется на методики измерений (действующие и вновь разрабатываемые)..." - значит надо приводить все методики в соответствие с ГОСТом. 2."... устанавливает общие требования для всех применяемых методов измерений к показателям точности измерений..." - в ГОСТ Р 8.741 погрешность относительная, а в ГОСТ 8.586, ГОСТ Р 8.740, ГОСТ 8.611 - относительная расширенная неопределенность. И что, нужно переделывать существующие методики? И как?

Господа прошу Вас высказаться о данном творении. Письмо ТК 024 - ГОСТ 8 741.pdf

ЦСМ руководствуется ГОСТ 8.586.(1-5)-2005.

На 01.04.2013 данное СТО числится как действующее в перечне догументов ГАЗПРОМА. Но есть еще одно СТО это "СТО Газпром 5.37-2011. Обеспечение единства измерений.Единые технические требования на оборудование узлов измерения расхода и количества природного газа, применяемых в ОАО «Газпром»". Оно практически повторяет СТО Газпром 5.32-2009

У него написано ".... ставится новый с теми же размерами СУ и ИТ...", а это ПР 50.2.022.

Реконструкция или капремонт - это сути не меняет. Это новый проект, а соответственно приемка нового узла - вперед на экспертизу.

Согласно ПР 50.2.022: 1. "6.1 Поверку ИК проводят при вводе в эксплуатацию, после реконструкции и не реже одного раза в три года для ИК, находящихся в эксплуатации." 2. "5.2 Акт измерений внутреннего диаметра ИТ содержит сведения о материале ИТ, результаты определения шероховатости внутренней поверхности каждого ИТ. Акт подписывают представители метрологических служб или главные инженеры предприятия-поставщика и предприятия-потребителя". Соответственно была реконструкци, внутренний диаметр изменился, новый акт измерений внутреннего диаметра измерительных участков,нужен будет новый расчет расходов (а он выполняется организацией , аккредитованной на право аттестации методик измерени), что в конечном влечет внеочередную поверку узла учета газа (не говоря о том,) что должны опечатываться краны, задвижки и т.д.

В моей бази числится под статусом "на данный момент не издан"... странно, т.к. дата введения - июль 2013 Такого сколько ходите. ГОСТ вступил в действие, а официально еще не издан. Применить нельзя, т.к. нет официального издания. Эта ситуация с многими ГОСТами с датой принятия 2011 год. Структура, ответственная за выпуск гостов не справляется с их выпуском.

1.Нужно еще согласовать это решение с поставщиком газа. 2.Провести вновь проверку реализации методики измерений (а это деньги). 3.Провести перерасчет погрешностей (а это деньги). 4. Внести изменения в проектную документацию (а это тоже деньги). 5. А куда он смотрел когда заказывал проект узла учета газа.