Перейти к контенту

Wolf57

Пользователи
  • Число публикаций

    96
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Wolf57

  1. Но вы же не поверяете ИК только ради поверки. Надо рассматривать задачу в комплексе.
  2. В данном акте прописан номер комплекса, если он сдавался как комплекс и соответственно погрешность узла учета прописана исходя из погрешности комплекса. Соответственно, если вышло одно из СИ комплекса, то комплекс сдают в ремонт, где сертифицировынные специалисты ремонтируют или заменяют вышетшие из строя устройства и новые номера указывают в паспорте на комплекс, после чего его вновь поверяют. А если вы решили сами заменить вышедшее СИ, а затем поверять СИ входящие в данный комплекс по отдельности, вам нужно по новому составлять акт соответствия, с указанием номеров всех средств измерений, и с расчетом погрешности узла учета исходя из погрешностей каждого СИ.
  3. Господа когда делаете данные заявления, то читайте первоисточник ("Комплекс для измерения кол-ва газа СГ-Эк. Методика поверки") в нем все написпно: 1.Счетчики и корректор, входящие в состав комплекса поверяются по своим методикам на данные СИ. (см. МП) 2."Допускаемая относительная погрешность комплекса состоит из двух частей: допускаемой относительной погрешности счетчика и допускаемой относительной погрешности корректора. Допускаемая относительная погрешность счетчика берется из паспорта на счетчик и допускаемая относительная погрешность корректора из протокола поверки корректора."(см п. 7.4.1 МП). Когда составляется "АКТ проверки состояния и применения СИ и соблюдения требований ГОСТ Р 8.740-2011" в нем записываются расширенная неопределенность результатов измерений. Она считается или исходя из относительной погрешности комплекса, если у вас комплекс, или если у вас набор си , то исходя из погрешности каждого СИ входящего в данный набор.
  4. Новые стандарты, их тексты, можно найти на сайте Росстандарта: н-р этот ГОСТ СПАСИБО! Вот то, что на сайте Стандартинформ. Но это еще не сдано в набор. ГОСТ 8.611-2013.pdf
  5. Для того, чтобы использовать все нитки в узле учета для измерения суммарного расхода газа, должна быть разработана методика измерений расхода газа приведенного к стандартным условиям, которая определяла бы погрешность измерения суммарного расхода газа приведенного к стандартным условиям по всем ниткам. Каждый корректор измеряет только расход по своей нитке. Даже в СПГ 761 дана погрешность измерения только по каждой нитке. хотя к нему можно подключить до 8 ниток. А вот в СПГ741 и СПГ742 уже даны погрешности по сумме расходов по двум трубопроводам. Отсюда вывод - или разработка методики измерений для конкретного узла учета с несколькими ИТ, или использовать СПГ742 если ниток не больше двух.
  6. Wolf57

    Вопрос по ГОСТ Р 8.740

    В дополнение к отвуту andron0410, добавлю это конкретно написано - ГОСТ Р 8.740-2011 п.12.1.1
  7. Wolf57

    Вопрос по ГОСТ Р 8.740

    В дополнение к отвуту andron0410, добавлю это конкретно написано - ГОСТ Р 8.740-2011 п.12.1.1
  8. Wolf57

    Поиск ГОСТ Р 8.741-2011

    Господа! Данный ГОСТ еще не вышел из печати, и когда выйдет не известно. Об этом говорит отсутствие последней страницы с датой сдачи в набор и датой подписи в печать. Поэтому наезжать на кого-то требуя его исполнения или ссылаться на него, отбиваясь от каких-то назойливых требований пока нельзя. По последним сведениям разработчик ГОСТа пишет жалобу в Управление метрологии на сложившуюся ситуацию.
  9. Wolf57

    Сравнение ПР 50.2.019-2006 с ГОСТ Р 8.740-2011

    Владимир Павлович! Где Вложение?
  10. Никак не будет. Он должен провести метрологическую экспертизу данного узла (ГОСТ Р 8.740-2011). Либо нужно утверждение типа СИ - узла измерений. Все правильно. Проверяют реализацию методики измерений и составляется акт проверки соответствия требованиям. Но мы все ушли от темы. А тема была - каким документом обязывается занесение такого измерительного комплекса узла учета газа, состоящего из разрозненных СИ, имеющих свои свидетельства СИ, в реестр средств измерений?
  11. Как он может выписать свидетельство на несуществующее СИ? Как принимаются такие узлы учета. Согласно ГОСТ Р8.740 составляется акт проверки соответствия, к ниму прилагаются расчеты неопределенности результатов измерений. Эти расчеты делает ЦСМ и заверяет их клеймом или печатями. Тоже самое делается для узлов учета на ультразвуке . По аналогичной форме делается акт проверки соответствия и к нему будут приложены расчеты неопределенности результатов измерений, выполненные ЦСМ. Другое дело, что соответствие должно быть требованиям определенного документа. А вот какого должны решать вы. Это или МИ3213 или СТО Газпром 5.2-2005 или возможно индивидуальная методика измерений, разработанная для данного объекта.
  12. Елена. Скажите , а если узел учета газа состоит из турбинного счетчика одного производителя, корректора другого производителя, а датчик давления и термометры третьего и четвертого производителя. ЦСМ посчитает погрешность (неопределенность) всего узла учета газа. А как он будет выписывать свидетельство на такой измерительный комплекс узла учета газа?
  13. Спасибо за дискуссию. Будем ждать что ответит ВНИИМС (запрос уже отправлен). В Газпроме эти штуки применяются и успешно, какого ответа Вы ждете от ВНИИМС? Это я знаю хорошо. Запрос посылали не мы, а заказчик. Ждем чтобы ВНИИМС сказал, что можно применять не только методики измерений указанные в ОТ, но и любые, которые аттестованы и занесены в реестр (конечно для ультразвука).
  14. Свидетельство о поверке ИК можно оформить только при условии внесения этого ИК в госреестр и наличия для него описания типа. Зачем ИК заносить в реестр? Можно воспользоваться стандартизованной МВИ. Проблема в том, что в проектах объектов отсутствуют ссылки на стандартизованные методики измерений. А это влечет разработку методик измерений на каждый объект отдельно, а вот в них уже можно сослаться на стандартизованную методику измерений. А все крутится вокруг п.1.6 "Правил учета газа" "Испытания в целях утверждения типа, а также поверка узлов учета и средств измерений, входящих в их состав, должны проводиться в соответствии с требованиями Госстандарта России." И пока явно не видно, как отбить данный пункт правил. Хотя явно нет документа, обязывающего заносить в реестр СИ узлы учета газа (в частности на ультразвуке).
  15. Он должен выйти в статусе ГОСТ. Спасибо. Обещают в середине 2013 года, но мне кажется будет к концу года.
  16. Спасибо за дискуссию. Будем ждать что ответит ВНИИМС (запрос уже отправлен).
  17. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Посмотрите предыдущий сертификат, там еще интереснее в последней таблице, где погрешность. Ну по этому описанию типа было много и других замечаний. Исходя из них он и провел новую сертификацию.
  18. Да просто в соответствии с МИ 3290 такой пункт в ОТ должен быть, ну его и ввели и не к чему это не обязывает. Я тоже соглашусь с вами. Но оппоненты (не в этой теме) считают по другому. Вот и хочется разобраться.
  19. Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ? Не точно не смущает, а данная методика была разработана под предыдущее описание типа USZ08, в там были другие погрешности, которые подтверждались только проливкой. А в новом описании типа погрешности даны для проливочного метода и для имитационного. Вот поэтому и возник вопрос по возможности применения другой методики измерений, где погрешности (неопределенности) определяются расчетом в зависимости от погрешностей самого расходомера, погрешностей применяемых датчиков давления и температуры, а так же другого корректора.
  20. +Oleg+ Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером.
  21. Я так думаю расходомер USZ08? Все правильно USZ08. № 51422-12. ОТ выкладывал в теме "Коммерческий узел учета газа" (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9883&st=0)
  22. Да, но выше Александр Александрович сказал, А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю? Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней. Укажите НД, которое это запрещает. Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений. "Руководство по эксплуатации" фактически описывают требования по измерению рабочего расхода, а методика измерений описывает требования при измерении расхода приведенного к стандартным условиям.
  23. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? Это уже вопрос (относительно указанной методики измерений) к ГЦИ СИ, проводившим испытания, и к ВНИИМС. Скорее всего, в ОТ написано, что расходомер может применяться для реализации методики измерений расхода газа, приведенного к стандартным условиям, а не реализует эту методику. Запрос по этому поводу направлен во ВНИИМС. Будем ждать что ответит уважаемая организация.
  24. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)? В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать. Ну если только в ОТ есть такой запрет. Спасибо за ответ. 1. Методики МИ 3213-2009 и СТО Газпром 5.2-2005 аттестованные и занесены в Федеральный фонд по обеспечению единства измерений. 2.В описании типа, в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений" фактически два подпункта: а)Руководство по эксплуаации счетчика; б)Методика измерений, описывающая измерения расхода и объема газа, приведенного к стандартным условиям. Явного запрета на применение других методик нет.
  25. Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?
×
×
  • Создать...