

Wolf57
Пользователи-
Число публикаций
96 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Wolf57
-
Утверждение типа СИ и М(В)И
Wolf57 ответил на тема форума автора rmetr в Утверждение типа средств измерений
Запрета нет. Но... в ОТ регламентированы МХ СИ при реализации указанной в нём методики. Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими. Все было бы хорошо, если бы в приказе N 1081 было прописано проводить испытания для определения метрологических характеристик конкретного СИ с использованием МИ, которая потом бы указывалась в ОТ. Но этого там нет. Т. е. испытания проводятся без учета конкретной методики измерений для данного типа. И тогда появляется вопрос. Что для каждого типа СИ (например для счетчиков - турбинных, ротационных и вихревых) должна быть указана методика с прописанными конкретными погрешностями. И в этом случае новый ГОСТ Р 8.740-2011 применять для конкретного счетчика нельзя, хотя он звучит как "Методика измерений ...". И есть счетчики газа, которые прошли спытания в 2012 году и получили свидетельство, в ОТ которого пункт "Сведения о методиках (методах) измерений" отсутствует. А испытание проводили уважаемые организации. Как в таком случае быть? -
Утверждение типа СИ и М(В)И
Wolf57 ответил на тема форума автора rmetr в Утверждение типа средств измерений
Господа! Прошу ответить. В ОТ есть пункт - "Сведения о методиках (методах) измерений". В нем указана конкретная методика измерений. Обязан ли я использовать только эту указанную методику? Или могу испольсовать существующие другие методики, которые можно применить для данного типа СИ. Конкретно: Ультразвуковой расходомер для природного газа имеет в своем ОТ конкретное название МИ. А Так же существуют методики МИ3213-2009 и СТО Газпром 5.2-2005. Можно ли использовать их вместо приведенной в описании типа? -
в методике поверки - при имитационном методе - погрешность в 2 раза больше ------------------------------------------------------------------------------ Погрешность - да, а не диапазон. Ну а какой диапазон дает СУ даже с 3-мя датчиками. Не более 1:30. А ультразвук не менее 1:100. И погрешность 1% только в последних 10% диапазона. А в этом диапазоне СУ не работает, если только не поменять само СУ. При имитационном методе используется расчетное значение скорости звука, в лучшем случае рассчитанное с погрешностью 0,1 %. Влияние этой погрешности на результат измерений пропорционально уменьшению скорости потока. При скорости менее 3 м/с эта составляющая будет превышать 1%. В описании типа об этом просто не сказано, а в реалии возникают небалансы. Это все слова. Покажите результаты испытаний где это подтверждено. А как долго такие расходомеры работают на скорости 3 м/с, т. е. какой объем газа пройдет через него за это время?
-
Вот материалы по испытанию «распрекрасных» УЗР на жидкостях. Я думаю и с газом не меньше проблем будет. Рано ещё списывать СУ. Посмотрите (в указанной ранее ссылке) какие прекрасные результаты дал контроль нуля дифманометра и по диапазону и по погрешности. 1. В статье разговор ведется про накладные и врезные, а на газе на данный момент они не имеют методик измерений и соответственно не применяются. 2. А покажите мне подобные статьи для УЗР на газе?
-
1. У счетчика есть сервисный выход с интерфейсом RS485, к которому должен быть подключен компьютер с программой RMGView. Что позволяет эта программа написано в руководстве по счетчику. С ее помощью нужно анализировать скорости потока по сечению, ее изменение по времени. 2. Нужно сравнить, что прописано в корректорах ERZ и сравнить, что прописано в корректорах на СУ. 3. А вообще пусть объясняют специалисты RMG, почему изменяются расходы от + 8% до - 4%. Вас как владельцев УУГ они должны обучить работе с такими комплексами. Спасибо за информацию :thankyou:/> Дело в том, что мы не владельцы узла, владельцы - газовики, мы потребители, они ставят за свои деньги на границе балансовой принадлежности Будем стараться разобраться Понятно - вы энергетики. Но узлы расположены на вашей территории, наверно при согласовании выдолжны были потребовать, чтобы информация шла и в вашу систему АСУТП тоже. Могу только сожалеть.
-
1. У счетчика есть сервисный выход с интерфейсом RS485, к которому должен быть подключен компьютер с программой RMGView. Что позволяет эта программа написано в руководстве по счетчику. С ее помощью нужно анализировать скорости потока по сечению, ее изменение по времени. 2. Нужно сравнить, что прописано в корректорах ERZ и сравнить, что прописано в корректорах на СУ. 3. А вообще пусть объясняют специалисты RMG, почему изменяются расходы от + 8% до - 4%. Вас как владельцев УУГ они должны обучить работе с такими комплексами.
-
Совсем недавно мы обсуждали такое устройство на форуме http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8315&st=0&p=66486&hl=+разность%20+расходов&fromsearch=1entry66486 Читал кое-что по УЗР. И не очень лестное. Обычно свои заявленные характеристики они показывают в идеальных условиях, а в производственных погрешность их в несколько раз выше (тут и чувствительность к питанию, к точности установки датчиков, наличию в жидкости пузырьков и другое) Не надо путать ультразвук на жидкости и на природном газе. Это разные подходы. Датчики тоже не накладные, а корпусной врезной расходомер.
-
Не всегда такой диапазон нужен, И все же из-за чего при установившемся режиме разница в показаниях комплекса на СУ и ультразвуке достигает от +8,2% до - 4,5% Ну раз диапазон не нужен, то тем более на максимальном расходе погрешность ультразвука не более 0,65 %. Представне мне комплекс на СУ у которого была бы погрешность (неопределенность) на уровне 0,65 %. Ультразвук эффективен при измерении больших расходов, а соответсственно ДУ будет от 400 и выше. На многих предприятиях УУГ на СУ устарели и не все соответствуют требованиям ГОСТ 8.586 в части длин прямых участков. При реконструкции УУГ приходится вписываться в ограниченные по размерам условия. Вот тогда и приходится ставить ультразвук так как прямые участки не расположешь. А по поводу расхождения показаний, что говорят наладчики RMG? Посмотрите на часовых расходах как меняется скорость потока по слоям и средняя скорость по всему сечению. Как меняются давления по обеим узлам. Какова дискретность опроса на каждом комплексе? Какое демпфирование на датчиках давления? Как ведут себя перепадники на СУ? После этого надо анализироваать информацию. Не видя информации трудно дать определенные советы.
-
в методике поверки - при имитационном методе - погрешность в 2 раза больше ------------------------------------------------------------------------------ Погрешность - да, а не диапазон. Ну а какой диапазон дает СУ даже с 3-мя датчиками. Не более 1:30. А ультразвук не менее 1:100. И погрешность 1% только в последних 10% диапазона. А в этом диапазоне СУ не работает, если только не поменять само СУ.
-
У Вас есть опыт работы с данным изделием? И почему лучше чем СУ, чем всем так СУ не нравится? По-моему самый понятный метод, если все по уму - проблем нет 1. Диапазон не сравним с СУ. 2. Длины прямых участков несравнимо меньше чем для СУ. 3. Период поверки не менее чем раз в 4 года. 4. Погрешность на номинальном расходе меньше чем у СУ. А где поверять? Везти за "бугор", куда-нибудь на "Pigsar". Во что это выльется по времени и по стоимости? с учетом того, что прямые участки 10D и 3D тоже желательно прихватить. А при имитационном методе поверки погрешность уже соизмерима с СУ и диапазон существенно уменьшается. 1. Где написано, что прямые участки нужно прихватывать? 2. Где написано, что диапазон уменьшается при имитационном методе поверки? 3. Покажите, где на номинальном и максимальном расходе погрешность соизмерима с СУ.
-
1.Переведите м/с в м/ч. 2.И м3 должны делиться на м. И под корнем останется м2. Поэтому диаметр будет измеряться в метрах, а не в миллиметрах. Но не это главное. Вам надо рассчитать минимальный рабочий расход, и максимальный рабочий расход. Исходя из полученных значений посмотреть входят ли они в диапазон расходов измеряемых расходомером или нет. А диапазоны рабочих расходов счетчика берутся из описания типа или руководства по эксплуатации.
-
Зная Вашу ситуацию могу только сказать: 1. Оборудование Вам уже поставлено, то должен действовать сертификат 24855-08. 2. Если в проектах отсутствует упоминание о методике измерений, то требовать ее разработки под Ваш конкретный УУГ. 3. Или должна использоваться методика, разработанная самим RMG. МВИ RMG USZ 08.pdf Zertifikat_USZ_08.pdf МВИ RMG USZ 08.pdf Zertifikat_USZ_08.pdf
-
У Вас есть опыт работы с данным изделием? И почему лучше чем СУ, чем всем так СУ не нравится? По-моему самый понятный метод, если все по уму - проблем нет 1. Диапазон не сравним с СУ. 2. Длины прямых участков несравнимо меньше чем для СУ. 3. Период поверки не менее чем раз в 4 года. 4. Погрешность на номинальном расходе меньше чем у СУ.
-
Господи, я-то думаю кто еще кроме нас попал на эту байду, да тут все свои :rolleyes:/> 1.Но всеравно это лучше чем УУГ на СУ. 2. Ну и конечно должен быть грамотный проектировщик, что бы проект соответствовал метрологическим требованиям.
-
Заставляют установить счетчик до ГРШП
Wolf57 ответил на тема форума автора Shoker в Метрологическое обеспечение производства
1. Какой корректор предлагаете вы? 2. Согласно нового ГОСТ Р 8.740-2011 корректор должен иметь относительную погрешность вычисления объема и объемного расхода с стандартных условиях не более 0,05%. А у корректора ЕК270 и комплексов СГ-ЭК, а так же комплексов на основе ЕК270 эта погрешность не определена. Узлы учета на основе таких комплексов и корректоров не будут приняты в коммерческую эксплуатацию. -
1.Вот новое описание типа 2. Нужно смотреть какая методика измерений заложена в проекте. USZ 08 Св-во об утв. типа СИ.pdf
-
Заставляют установить счетчик до ГРШП
Wolf57 ответил на тема форума автора Shoker в Метрологическое обеспечение производства
1. Если ШРП принадлежит Вам, то требуют правильно. Т.к. потери газа на вашем ШРП должны оплачивать Вы. 2. Если устанавливать узел учета после ШРП на низком давлении, то потери давления на нем могут быть и реально будут соизмерима с далением после редуцирования. Т.е на входе газоиспользующего оборудования будет давление меньше минимально допустимого. -
МВИ приведенная в описании типа СИ
Wolf57 ответил на тема форума автора Wolf57 в Утверждение типа средств измерений
Виктор Спасибо! -
Есть СИ, в описании типа которого в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений", приведено конкретное название методики выполнения измерений для данного СИ. Эта методика аттестована и занесена в информационный фонд по обеспечению единства измерений. Существует еще МВИ в виде документа МИ..., которая так же позволяет использовать данное СИ в коммерческих целях. Вопрос. 1.Обязательно ли использование только той МВИ, которая обозначена в описании типа СИ? 2.Каким документом эта обязательность регламентируется, если такой документ существует?
-
Mariya03 Добрый день! 1. Правильность расчета не вызывает сомнений. Но, надо знать ТУ на узел учета. Возможно диафрагма не обеспечивает измерение заданных в ТУ расходов. 2. В расчете указаны общие требования к рассчитанной диафрагме. А производитель диафрагмы на основании данного расчета выпускает на нее конструкторскую документацию. 3. В расчете нет требования к конкретному производителю диафрагмы, поэтому нужно настоять чтобы заказчик указал, что ему конкретно не нравиться в расчете.
-
Точная калибровка и учет газа
Wolf57 ответил на тема форума автора alastor в Методы поверки и калибровки
А нельзя ли уточнить, в чем заключалась ошибка? -
Точная калибровка и учет газа
Wolf57 ответил на тема форума автора alastor в Методы поверки и калибровки
Господа! Что вы паритесь. Прочтите методику поверки на данные датчики. Если ее нет , то запросите у Эмерсона. По поводу корректора. ERZ 2000, он поставляется в комплекте с датчиком давления 3051 и поверка осуществляется сквозная. т.е. всего канала. Из сказанного следует, что датчик уже приходит настроенный на заданные давления. Поэтому вы можите задать ограничения по давлениям в корректоре. Хотя не понятно зачем это нужно заказчику. -
Семинар "Метрологическое обеспечение учета газа, нефти и нефтепродуктов"
Wolf57 ответил на тема форума автора }Dialog{ в Семинары и конференции
А с ГОСТ 8.740-2011"Методика измерения природного газа при помощи турбинных, вихревых и ротационных счетчиков и расходомеров» (Ввод в действие с 01.01.2013 года еще хуже. Вот вот от начнет действовать, а из печати пока еще не вышел. -
Сравнение ПР 50.2.019-2006 с ГОСТ Р 8.740-2011
Wolf57 ответил на тема форума автора MishaNoginov в НТД
Помимо всего прочего Перепрад на счетчике теперь считается несколько по другому. Для расчетов теперь нужно иметь значения перепада для каждого значения рабочего расхода. А данные величины возможно взять только из номограм которые имеют счетчики производства "ЭльстерГазэлектроника". Остальные производители счетчиков имеют только максимальный перепад при максимальном рабочем расходе, и создавать подобные номограммы для своих счетчиков не намерены. -
Поверка за рубежом (признание результатов)
Wolf57 ответил на тема форума автора V1adimir в Общие вопросы
Меня интересует есть ли где-то база данных по этим Протоколам соглашений с инофирмами. На сайте Росстандарта не нашел. 1.Запросить у производителя СИ. У них обязательно должен быть. 2.Сделать запрос во ВНИИМС.