Evgeniy1

Не будет ли кто нибудь так любезен. Нужен шунт или нечто ему подобное для измерения постоянного тока до 150 А. Класс точности- 0.01 или 0.02%. Устройство должно быть в госреестре.

с числами у GFG-3015 в МП никаких проблем нет Вы немного не правы, если расчитывать погрешность то нет, а если перейти на допуска, то есть.

если разговор конкретно про этот генератор - вы МП на него видели? при измерении уровня используется В3-49 (В3-63) и корень квадратный из 2 за вас уже округли до значения 2,828 ; измеряют уровень Uуст = 2,8 В (Vpp) ; далее "Абсолютная погрешность установки уровня у вычисляется по формуле: у = Uуст – 2,828 Uд Прибор годен, если вычисленные значения погрешности у соответствуют п.2.2.2." уровень выходного сигнала генератора задается в пиковых значениях, дискретность установки 0,01В, форулу погрешности для него А.А. уже привел; в чем вы там усмотрели проблему для "проверяющего"? Исключительно в числах. Вы видимо невнимательно читали.

Вы про какой прибор говорите, образцовый или поверяемый? Я генератор привел для иллюстрации проблемы, насколько помню, для поверки рекомендован В3-63, хотя могу ошибатся. Про морщины- позвольте не согласится- поверка подобных приборов вещь весьма трудоемкая, череватая неправильными записями в протоколе. И исключительно с целью уменьшения неправильных записей, в стародавние времена, было принято решение, весьма мудрое, о пересчете погрешностей в допуска. Про ловлю блох, к своему огорчению, вынужден с Вами не согласиться.Правда приведенный мною пример не совсем удачен, но если я Вам еще не надоел, попробуем зайти с другой стороны, я бы даже сказал с тыла.мах=(0.365/2.828)В=0.129066В. Берем 4 значащие цифры после запятой. Округляем безопасным способом- получаем 0.1290. Подставляем в формулу погрешность= 0.3-2.828*0.1290=0,064812В те если показания образцового прибора равны0.1290- то прибор годен.+-0,065 В допуск. Если округляем по общепринятому- 0.1291В, подставляем=0,3-2,828*0,1291=0,0650948. Если так округлить то получается, что допустимым значением является величина превышающая паспортное значение погрешности. Мне Вы сможете объяснить, что эти несчастные 0,0000948- это ерунда, а проверяющему, особенно если поставлена задача найти крайнего- никогда. Я не учитываю погрешность образцового прибора, его разрешающую способность, стабильность показаний поверяемого прибора. Можно упереться и применить приборы имеющие высокие метрологические характеристики, существенно превосходящие требования для данного прибора. Коэффициент пересчета может меняться, только не в методике поверки на данный генератор.

Мне нужно протокол сотворить, с допусками. Рекомендованное Вами округление легко создаст проблему мах=(0.365/2.828)В=0.129066.............В округлять до 0.13, если мне надо 2 цифры? Так нельзя, Вы самовольно увеличите заданную изготовителем погрешность. Запрещено и наказуемо, если найдется зоркий сокол. До 0.12? Часть приборов в брак уйдет.Если бы общепринятые правила были законом......... А иначе получается наказуемая самодеятельность. Причем за 0.12 не будет ничего, а за 0.13 вломят по максимуму. Расчет допусков, вместо вычисления погрешности при каждом измерении, нужен для предотвращеня появления морщин на лбу поверителя, и упрощения их работы.

В описании типа несколько иначе: Если следовать Вашим характеристикам а окончательный результат округлять по общепринятым правилам до мВ. Косвенно об этом говорят и 4 цифры в числе 2,828. При этом последняя цифра - для проведения дополнительных расчётов (т.е. "лишняя"). Не сочтите за наглость, можно про общепринятые поподробнее.

Генератор сигналов специальной формы GFG-3015. Скан снять не смогу. Привожу выдержки из описания и методики поверки. Пределы допускаемой абсолютной погрешности установки уровня выходного напряжения составляют +-(0.05U установленного + 0.05В) это из описания. Абсолютная погрешность установки уровня вых. напряжения вычисляется по формуле абс погр=U установленное-2.828Uизмеренное. это из методики. Если установим 0.3В и вычислим максимально допустимое и минимально допустимое значение измеренного напряжения-то получим : абс погрешность +- 0.065В. мах=(0.365/2.828)В=0.129066.............В мin=(0.235/2.828)В=0.083097.............В это две бесконечные дроби.Если измерения производить с четырьмя цифрами (при условии, что все четыре цифры стабильны и есть стабильная пятая цифра, и погрешность образцового прибора в 10 раз меньше) после зпт- то единственный безопасный вариант округления это мах=0.1290В, мин=0.0831В. Если с двумя после зпт то мах=0.12, мин=0.09. Мой вопрос не касался конкретно этого генератора, и источника. Вопрос в подходе к округлению. Раз нет нормативной базы то у мах значения отбрасываются "лишние цифры", а мин увеличивается на еденицу в младшем разряде? Для простоты- образцовый прибор погрешности не имеет

Попытайтесь определиться с понятием значащие цифры... Это все-таки не все цифры. Возьмите, например, число "пи" и попытайтесь ответить на вопрос: сколько в этом числе значащих цифр? Ответа на этот вопрос не жду, т.к. на него нельзя однозначно ответить, т.к. не заданы пределы погрешности. Если хотите получить нормальный ответ, правильно задайте вопрос. О какой методике поверки идёт речь? Что за 2.828? Значащие все. Если все, то почему используете 2.828, хотя должно быть чуть больше , например, 2,82842712474619..., а если 1/[2*корень(2)], то 0,3535533905932738... Почему Вы так округляете?! Чему равны пределы погрешности измерений амплитуды? Ещё раз повторяю, разберитесь с понятием "Значащие цифры" Начните с "Большой советской энциклопедии": Далее можете посмотреть, например, здесь Это не я округляю, так в методике написано. Пределы не помню. Но на память при установленной амплитуде 0.3 В абс погрешность 0.0594. Вроде не соврал. Да суть не в значащих цифрах, не в том чем измерить, и даже не в том как округлить, а как записать, дабы не подкопались.

Попытайтесь определиться с понятием значащие цифры... Это все-таки не все цифры. Возьмите, например, число "пи" и попытайтесь ответить на вопрос: сколько в этом числе значащих цифр? Ответа на этот вопрос не жду, т.к. на него нельзя однозначно ответить, т.к. не заданы пределы погрешности. Если хотите получить нормальный ответ, правильно задайте вопрос. О какой методике поверки идёт речь? Что за 2.828? Значащие все. Сколько из них использовать вопрос другой. С 2.828 все просто. Амплитуда задается в как напряжение от пика до пика. Измеряется вольтметром среднеквадратических значений. Соотношение амплитудного и СКЗ для синусоиды : СКЗ=амплитуда/ корень из 2. Учитывая что амплитуда двойная получаем 2*1.41421=2.828 с округлением. Методика поверки. Тип генератора не помню. Да вопрос и не с корнем из двух( или 2.828), из чтения текстов, рекомендованных Вами, и не только Вами, следует, что нормативная база на округление напрочь отсутствует. Повторюсь, но приведенная Вами ссылка на МИ, по моему мнению, относится к округлению статистики.

Значит результат измерения округляем всегда в большую сторону, погрешность или допуск всегда в меньшую??????????

Что же касается годен / не годен - для этого в методики поверки должен быть введён коэффициент метрологического запаса - см. МИ 187, МИ 188 Нет, судите сами: погрешность= установленное значение-2.828*измеренное. При расчете минимального и максимального значения 2.828 попадает в знаменатель. А 1/2.828 это дробь со многими значащими цифрами. Формула взята из методики поверки. По поводу п3.4, я возможно не прав, но мне кажется,что правило округления, с которым я согласен, применено только к статистическим оценкам типа СКО, мат ожидания. Или я неправ? Менять методику я не могу, не положено

Да, я внимательно прочитал то что Вы порекомендовали. Но в текстах говориться об округлении результатов измерения. У меня несколько иная ситуация- проблем со снятием показаний нет- все в цифре.Далее,погрешность задается не одним числом, а, как правило формулой типа 0.0Х% от измеренного значения + 0.0Х% от предела, что приводит к достаточно большой последовательности цифр. Если вернуться к источнику питания- то он не сможет обеспечить стабильность напряжения на уровне десятков микровольт, что делает абсолютно бессмысленным измерения с таким разрешением. Еще более сложная ситуация получается если, возвращаясь к источику питания, не вычислять погрешность измерения в каждой точке, а проверять полученное измерение на попадание в заранее расчитанный интервал от29.88505 до 29.91495В, если результат попадает- прибор годен, не попадает- брак. Недавно при чтении методики поверки генератора выяснилось, что расчитанный интервал может представлять собой дробь, возможно, с бесконечным числом значших цифр. Что делать с этим чудом? Насколько я понял в деле округления в метрологии пробел. Если округлять с увеличением- то нарушае закон тк самостоятельно увеличиваем значение погрешности (ст23 закона об обеспечении единства)

Здравствуйте. Интересует наличие нормативной базы по вопросу округления расчитанной погрешности. В качестве примера-определение нестабильности выходного напряжения источника Б5-47. По тексту= 0.05%от 29,9В. Переведя в абсолютные еденицы получим 0.01495В. Те нужно измерять напряжение от 29.88505 до 29.91495В. Каким образом можно уменьшить число разрядов? Варианты: безопасный от 29.886 до 29.914В, или другой вариант 29.885 до 29.915? Заодно если стандарты, ГОСТы на округление допусков и результатов измерений.

Большое спасибо, но, не сочтите за наглость, если у кого есть более читаемый текст, то буду очень признателен.

Искать лучше начать с производителя, потому что во ВНИИМСе этот документ навряд ли присутствует, если он составлялся в 1983 году. Производитель молчит, как партизан на допросе. А его дилер жаждет денег. Хотя в описи сказано, что методики высылаются по требованию.

Ситуация похожа на пункт 1. Право я конечно имею, но не более. Изготовитель находится в ином государстве и не понятно в каком состоянии.

Здравствуйте. Не будет ли кто-нибудь так любезен предоставить методики поверки вольтметров Ф5263 и Ф5053?