Evgeniy1

Есть серьезные сомнения в правомочности приведённых Вами вычислений, я сам склонялся к подобному расчету( несколькими текстами выше они приведены), но..... В прикреплённом файле описаны действия над числами с погрешностями. Не смог найти учебник по математике за восьмой класс, Там, насколько я помню всё это было. Пришлось залезть на сайт института ( не помню какого и чьего имени) и скачать файл. Если не учитывать метрологию, то мой последний расчёт правилен( если не ошибся).. Если строго формально подходить к проблеме- то косвенные ли это измерения тоже большой вопрос. Перемножить надо несколько абсолютно не связанных между собой величин дабы получить " полученное"или как его еще обозвать значение. Но сама, предложенная модель, весьма неплохо иллюстрирует процесс. Погрешности.docx

Я знаю что косвенные и что????????????? Если использовать правила арифметики, математики то:в числителе (200-199,995)=0,005, погрешности у 200 =0 у 199.995=0,00999975. обе погрешности абсолютные. По математике-при суммировании(вычитании) погрешности складываются т.е. абс погрешность числителя =+-0,00999975 получим 0,005+-0,00999975 или в процентах 0,005+-199,995%, можно не продолжать вычислять -получается муть, хотя можно рискнуть 0,005*100/200=0,0025 +-199,995% или 0,0025+-0,004999875 в абс единицах

Она изложена в нескольких вариантах, прочитайте тексты там всё указано и рассказано. Пальцев, как и всего остального нет, есть формула нужен результат с учетом погрешности одного из слагаемых

Прочтите текст внимательно, очень внимательно. Нет шунтов, нет эталонов. Ничего нет, есть только формула один из компонентов, которой имеет разброс выраженный в процентах. Причем здесь вечный двигатель? Это реальная задача.

Попробуйте в третий раз. Желательно воспользоваться моим примером: я из 200 вычитаю 199,995 делю на 200 и умножаю на 100, получаю 0,0025%, однако 199,995 определены с погрешностью 0,005%. 0,0025% плюс минус сколько? Вот что мне надо. Текстом: с какой погрешностью я определяю погрешность воспроизведения некой, в данном примере, абсолютно абстрактной величины. Или по иному насколько 200 отличается от 199,995 при условии, что 199,995 определено с погрешностью 0.005%? Насколько корректна будет следующая процедура: 0,005% от 199,995=0,00999975 абс единиц. 199,995 плюс или минус(без разницы) 0,00999975=200,00499975 абс ед. δрез=(200-200,00499975)/200*100=0,002499875% ???????????????????????????????????????????????????????????????????? Т.е. 200 плюс минус 0,002499875% конечный результат или я в чём то не прав?????????????????????????? Соотечественники, братья по разуму, ответ очень нужен

Нет напряжения, нет эталонов, ничего нет, есть только формула и вопрос: как учесть разброс одного из чисел в общем результате.

Упростим всё до неприличия: я из 200 вычитаю 199,995 делю на 200 и умножаю на 100, получаю 0,0025%, однако 199,995 определены с погрешностью 0,005% Вопрос как учесть в итоговом результате погрешность 0,005%. Почему Вы считаете что произведение? Здесь нет эталонов, это не поверка.

Зайдем, как положено, с тыла. Есть чёрный ящик. С одной стороны его есть клавиатура-набираем на ней 200 В. С другой стороны две клеммы-к ним последовательно присоединены шунт и идеальный амперметр. Параметры шунта- R=10 Ом +-0.005% в остальном шунт идеальный. Амперметр абсолютно идеальный- погрешность 0, входное 0. Нажали кнопку пуск. Показания амперметра 19.9995 А. По закону Ома U=I*R=10*19.9995=199.995В. С учетом погрешности шунта можно записать 199,995+-0,005%???? или я не прав??? Далее (200-199,995)/200*100=0,0025% как учесть погрешность измерения через корень суммы квадратов или рассчитать 0,005% от 199,995 и определить погрешность 199,995+0,005% от этой величины? Данная модель устройства весьма точна.я но не для всего подходящая

Виноват, изложение получилось весьма сумбурным. Суть в следующем: необходимо определить погрешность воспроизведения физической величины, какой не важно. Касательно формулы- всё равно что из чего вычитать. Погрешность важна по модулю. Более подробно: Азаданное=Хзаданное*К; А полученное=Хполученное*К. К, Хполученное определяются каждое со своей погрешностью. Как один из вариантов, сокращаем К и формула δ=(Хзаданное-Хполученное)/Хзаданное*100% Вопрос: чему равна погрешность определения воспроизведения, вариант формулы с сокращением К не совсем удачен ибо в ряде случаев необходимо определять погрешность через А

Необходимо вычислить погрешность δ=(Азаданное-Аполученное)/Азаданное*100%. Аполученное определено со своей погрешностью δполученное в %. Как определить результат δрез=SQR(δ^2+ δполученное^2) или иным способом? Если попробовать перевести на нормальный язык, то необходимо определить с какой погрешностью была определена погрешность результирующая. Необходима помощь.

Насколько я помню КМ300 эта прекрасная формула к 50А не подходит. На полтосе точность так себе, ежли я чегото не забыл.

Если надо точнее, то вольтметр иначе АКИП сам померяет

А куда деть методики поверки в которых есть требование о выписке свидетельства о поверке? Все ГОСТы, они же методики, побоку?

не смешно

2 или 1???????

Шунт типа АКИП или ему подобный и вольтметр и Вас непременно будет ждать счастье

Два раза зачем? Опись на МИТ8 необходимо прочитать. Маленькие буковки для температуры меньше 0,01, большие для температуры больше 0.01

Пункт 10.3 ГОСТ 8.461-2009 гласит: Проверку отклонения сопротивления ТС от НСХ выполняют сличением с эталонным[образцовым] термопреобразователем при 0°С в нулевом термостате или сосуде Дьюара, заполненном смесью льда и воды, при другой температуре в диапазоне от минус 5°С до плюс 30°С в термостатах ( жидкостных, сухоблочных, флюидных) либо измерением в реперных точках ( тройной точке воды, точке плавления галлия). Как правильно прочитать данный текст? Вариант 1: Проверку отклонения сопротивления ТС от НСХ выполняют сличением с эталонным[образцовым] термопреобразователем при 0°С в нулевом термостате или сосуде Дьюара, заполненном смесью льда и воды И при другой температуре в диапазоне от минус 5°С до плюс 30°С в термостатах ( жидкостных, сухоблочных, флюидных) либо измерением в реперных точках ( тройной точке воды И точке плавления галлия). Вариант 2: Проверку отклонения сопротивления ТС от НСХ выполняют сличением с эталонным[образцовым] термопреобразователем при 0°С в нулевом термостате или сосуде Дьюара, заполненном смесью льда и воды ИЛИ при другой температуре в диапазоне от минус 5°С до плюс 30°С в термостатах ( жидкостных, сухоблочных, флюидных) либо измерением в реперных точках ( тройной точке воды ИЛИ точке плавления галлия). В скольки точках нужно проверять отклонение по пункту 10.3 в двух или в одной? ГОСТ6651 я читал, однако ГОСТ 8.461, по моему разумению, допускает двойное толкование

Излишние знания только вредят, ни одно приличное заведение не интересуется подобной ерундой. Нет явной даты изготовления- значит её просто нет. И прибор априори находится в госреестре. Пока сбоев не было.

На импортных приборах её как правило нет. Разве Вы об этом не знали???????????? По крайне мере Флюк, кейсайт, годом выпуска не заморачивается. Насколько я помню АКИП датой выпуска тоже не страдает

Дата изготовления на приборе есть или нет? Если нет, можно смело говорить, что вчера купили..

1. Да 2. Да, запрета нет 3 Вопрос весьма интересный. Для подстраховки лучше нарисовать. Лично моё мнение- не вижу пользы ни от ГПС ни от ЛПС. Методика поверки наш идеал

Я бы ещё добавил на осцилы- напряжения пост тока, переменного ВЧ и НЧ, коэффициента нелинейных искажений, фазового сдвига А по сути вопроса-в свидетельствах о поверке давали ссылку на перечень методик, в которых может применяться СИ, используемое как эталон. Вроде неплохо получилось, всегда можно дополнить перечень методик

Не разу не видел подобного текста в методиках, по результатам поверки оформляется протокол- встречал неоднократно.

Согласен