Evgeniy1

Переформулирую вопрос: у генератора ушёл опорный генератор за допуск, найти вход в режим калибровки не удаётся. Кто калибровал генератор поделитесь опытом.

Нужно сервисное руководство на генератор кейсайт(аджилент) N9310A и руководство по эксплуатации, желательно на русском языке.

Ну Вы просто убили своим вопросом. Основное правило это не сделать а красиво отчитаться. Уточните 1000 штук СИ или как? Что Вы подразумеваете под измерительным оборудованием? Теперь про отчёт:1. Вам необходимо создать перечень ( не график а именно перечень) СИ поверенных в каждом месяце в отчётном и отдельно планируемых к поверке в следующем году. Это святое, без этого я не представляю как Вы живёте. Эти документы рекомендую делать в Экселе( если владеете). Далее на основании этих перечней создаёте графики ( рисунки) ось Х месяцы, У-штуки. Очень желательно, что бы у Вас увеличилось количество поверяемых СИ- это свидетельствует о том, что Вы динамично развиваетесь. Можно сделать совмещённый график по годам типа было- будет. Если не испугаетесь в отчёте можно указать сколько СИ не было поверено и просрочено. Можно приложить картинку( она же график) Обязательно указать причину- не выделили деньги на поверку, отсутствие потребностей и тому подобное, включите фантазию. В Вашем трактате должно быть следующее: в отчетном году поверено столько-то, планируется на следующий год столько- то, не поверено, просрочено столько-то. Без шуток Вам необходимо иметь перечень поверяемых СИ. На основании перечня Вы просто обязаны научиться плодить любые отчёты. В перечне отмечайте что и когда поверено или не поверено с указанием даты поверки. Форма перечня произвольная.

Поделитесь.

Проблема в калибраторе. Флюки погано работают с мВ если поверяемый прибор употребляет большой( по меркам Флюка ток).Использовать 4 провода не получится, часть флюков на мВ не позволяет это сделать. Есть 2 варианта: 1 подать мВ от источника питания, и контролировать напругу вольтметром непосредственно на выводах поверяемого прибора- метод непосредственного сличения.2 использовать калибратор, позволяющий применить 4 провода на мВ. Общие замечания:1 для подобных измерений необходимо использовать толстые и очень короткие провода, у Вас часть напряжения упало на проводах и контактах.2 напряжение, контролируемое вольтметром должно находиться ближе к корпусу- подаваемое дальше от корпуса. Насколько я помню шунт к прибору должен подключаться калиброванными проводами. При поверке необходимо их использовать( к Флюку это не относится- не поможет) или делать как написано выше.

В техпроцессе записан микрометр определённого типа, рабочий берёт его и пользуется не заморачиваясь. Рискните заменить на текст- применить микрометр с расширенной неопределённостью столько то.

Не калибровка и не поверка прослеживаемость не обеспечивают, для того, чтобы что то проследить, по мнению законодателей, необходимо что бы СИЭ имело разряды по ГПС и им абсолютно всё равно на методики поверки, в которых прописаны СИЭ. Про калибровку- рискните откалибровать например микрометр и затем подойдите к рабочему с разъяснением расширенной неопределённости- если он будет квалифицированным и опытным рабочим- вы узнаете о себе много интересного.

Ключи от старых версий палитры можно приобрести?

Тема очень актуальна. Просто жуть как актуальна. Как должно быть: приходит спец( за деньги) срывает пломбы, ставит на трубопровод заглушки ( за деньги), отправляет в ЦСМ( срок поверки 20-30 рабочих дней после оплаты), счетчик поверяется, приходит спец( за деньги), снимет заглушки( за деньги), монтирует счетчики(за деньги), пломбирует( за деньги). Как народу жить прикажете? Мысль о замене через 5-6 лет тоже хороша- кто платить будет, у пенсионеров пенсия копеечная. Или иной вариант: сращиваются трубы( за деньги) все ЕРЦ с больной радостью начинают начислять по среднему расходу.

А что делать если в МП написано, что по результатам поверки выписывается свидетельство о поверке? На многие СИ свидетельство просто необходимо ибо содержит данные на СИ, но есть масса МП в которых требуется выписка свидетельства, но для чего непонятно от слова абсолютно. И как 102 ФЗ соотносится с требованиями МП? И что делать с текстом: при госповерке выписывается свидетельство, при ведомственной- как установлено ведомством? Сейчас нет ни госповерки ни ведомственной? А 102ФЗ и 2510, исключительно из ложной скромности или незнания, ничего не упоминают об этом.

Мы говорим немного о разных вещах. Вы сослались на испытания производителя, причём здесь методики поверки( калибровки)? Вы знаете в каких условиях проводились испытания у производителя? А если это стометровая шахта, 10 метров песка и сверху стотонная плита? Экспериментальные а, возможно, и расчётные данные нельзя приводить без указания влияющих факторов.

ЛТА-Э

В реальных заводских условиях, на всей территории земного шара?

А почему Вы считаете, что скорость дрейфа одинакова? Кроме дрейфа на точность измерения влияют уровень шумов, вибрация, уровень эл. магн. полей. Одинаковый интервал- это сколько плюс минус?

Думаю, что его можно без больших проблем купить.

Вероника Викторовна это будет жестоко с Вашей стороны, народ должен и имеет право высказаться по данной теме. Хотя это бессмысленно- ни одна из сторон не может привести доказательства своей правоты или не правоты, смею надеется, уважаемого оппонента.

Невнимательно прочитал Ваш текст, не увидел сигму. Если умножить мультипликативную погрешность на оценку погрешности поверяемой гири, получим погрешность второго порядка малости, которой обычно пренебрегают, т.к. она меньше ЕМР. Почему Вы умножаете? Разность оценок погрешности от нелинейности в смежных точках гладкой кривой также будет пренебрежимо мала. С учетом того что сигма-дельта все таки интегратор возможно Вы и правы. У меня возник довольно интересный вопрос к Вам- а о чем сейчас спор? О том, что двух близко расположенных измерениях мала погрешность разности? Особенно с учетом проведённой калибровки в смысле настройки? И мозгов вычислителя? А если замеры расположены далеко? В Ваших формулах могут просто поменяться знаки. Речь, изначально, в моем тексте шла о некорректности представления характеристики именно компаратора массы и только его в виде голого СКО. У компараторов из других видов измерений этого нет. Где запрет на сравнение гири в тонну и в 1 грамм? Ссылка на наличие или отсутствие мозгов не пройдёт.

А в описании типа есть слово линейность? Открыл описание типа на первый попавшийся сарториус, о линейности не слова

У Вас возможно нет. В мире их масса.

По первым трем пунктам у меня нет никаких возражений( чувствуете прогресс?) по четвёртому: 1. почему Вы считаете что применяется интегрирующий АЦП, иноземная промышленность давно выпускает сигма-дельта АЦП, существенно превосходящие по разрешению интегрирующие АЦП, у АЦП есть погрешность, нелинейность- это разные величины. Синм-дельта и интегрирующий АЦП немного отличаются, по классификации это два разных класса.Но суть не в этом, возможно, при компарировании разность напряжения от эталонной гири и от поверяемой усиливается усилителем для получения высокой разрешающей способности. При подобном способе измерения должен или по умолчанию не должен указываться диапазон в котором производится измерение. Как вариант в сарториусе процесс измерения несколько иной, мне о нём долго и неинтересно рассказывал технический консультант, на электромагнит подаётся пилообразное напряжение( или ток, как больше нравится) При определённом значении тока платформа поднимается на не менее определённую величину, что фиксирует мозг компаратора. При установке второй гири процесс повторяется, мозг снова зафиксировал, вычел одно из другого и вот оно счастье. Как фактически и на какой элементной базе реализован сей процесс мне не известно, кстати подобный метод измерения я видел в весах, причём видел лично кишки весов.

Александр Александрович, я прекрасно понимаю, что разработчики компараторов массы и разработчики ГПС дураками не являются. Но чисто формально: нет ни одного документа в котором сказано, что компарировать, т.е. сравнивать нужно только более или менее равные величины. Единственное место где это указано напрямую и с погрешностью внутри диапазона- это частотные компараторы. Не могу согласиться, что, назовём это погрешностью, это только СКО. Я уже писал, что сравнение гирь в начале и конце диапазона будут иметь разные результаты из-за проблем с электроникой. Допуская, что современное развитие электроники позволило уложить все погрешности в СКО, так почему об этом честно не написать. Например: сравнивать величины допустимо с таким-то расхождением. Ради интереса я проводил эксперимент подавая на компаратор разные напряжения- опорное в два раза больше чем измеряемое. До начала и после эксперимента я прекрасно осознавал, что мне не хватит точности СИ( хотя железо имело 1 и 2 разряды по ГПС). Получил я эту разность и успокоился, доказать что так можно делать без бумажки невозможно. Все доводы, которые приводили Вы и остальные, безусловно мной уважаемые оппоненты, иногда весьма, возможно слишком, эмоциональные не имеют подтверждения в виде текста с синими подписями и печатями. Вот собственно что я и хотел довести до уважаемой аудитории. Компараторы используются не только для измерения разности масс, меня интересовал вопрос о документальном подтверждении возможности измерения, отличающихся в определённых значениях, различных величин. Если я не ошибаюсь но вроде в английском тексте, но не в описании типа, был параметр типа линейности, на компаратор массы конторы, именуемой Сарториус, но могу ошибиться, времени прошло много и агицкую мову я практически не знаю. Вынужден продолжить я про Ваш текст, который приведён здесь. Но разность масс он выдаёт в граммах, килограммах, тоннах, пудах и фунтах- значит он должен прежде чем осчастливить человечество выдачей значения разности, как то понять, что он взвешивает☺️

Продолжим. Вы сами себе противоречите. Предположим вы "забили" в память компаратора вес эталона, каким образом Ваш компаратор может рассчитать массу поверяемой гири? И каков будет результат этого расчёта? Про СКО - это ничем и никем не подтверждённые рассуждения.

А чем Вас В3-57 не устраивает? Замена прибора при замере пульсаций источников питания не совсем простая задача. Если в МП забит 57 то при подборе вы должны обратить внимание на полосу частот, погрешность и, как правильно было замечено, что может измерять вольтметр синус или истинное СКЗ. Применять прибор с большей полосой частот не советую- могут не пройти пульсации по току. Применять цифровой осциллограф, если это не указано в методике не рекомендую- современные цифровые осциллографы сильно шумят на малых вольт-делениях- все ИП уйдут в брак по пульсациям, если не примените усреднение и ограничение полосы, что может не понравиться различного рода проверяющим. У В7-78 полоса частот существенно меньше чем у 39 или 57, кроме того он медленно измеряет, у Вас он должен существенно занижать уровень пульсаций.

Никому, в том числе и мне. Просто не совсем логичное представление погрешности в виде СКО. А в общем никто не смог внятно объяснить почему у компаратора не нормируется линейность или максимально допустимое отклонение веса сличаемых гирь. Здесь ссылки на РМГ, ГПС ничего объяснить не могут. Да компаратор те же весы, только, по моему мнению, с немного иной схемотехникой.

Уважаемый Владимир( отчества не знаю -извините) попробую по другому сформулировать вопрос: у Вас есть поверенный, абсолютно исправный компаратор полностью соответствующий пункту 2.2.1.4 и всем остальным. Вы лично сравниваете вес двух гирь эталонной и поверяемой. Предположим получили разницу в 1пг и это действительная разность. Вы можете доказать что если разность будет 2пг то компаратор покажет 2пг а не 1,993? Рискну ответить за Вас- нет. Если бы СКО компаратора дополнялось характеристикой типа линейности- вопросов нет. Я не зря сослался на частотный компаратор- замерил, получил результат, принял решение по результату и вот оно счастье, с гирями это невозможно?. Кроме того я писал, что если проводить сравнение на компараторе на минимальных значениях его диапазона, в средине и ближе к концу- результат будет разный( соотношение сигнал- шум электроники, дрейф, напряжение смещения и т.д.). Я не являюсь противником применения компараторов, не протестую против ГПС и закона всемирного тяготения, РМГ26 и им аналогичным.