Evgeniy1

Никому, в том числе и мне. Просто не совсем логичное представление погрешности в виде СКО. А в общем никто не смог внятно объяснить почему у компаратора не нормируется линейность или максимально допустимое отклонение веса сличаемых гирь. Здесь ссылки на РМГ, ГПС ничего объяснить не могут. Да компаратор те же весы, только, по моему мнению, с немного иной схемотехникой.

Уважаемый Владимир( отчества не знаю -извините) попробую по другому сформулировать вопрос: у Вас есть поверенный, абсолютно исправный компаратор полностью соответствующий пункту 2.2.1.4 и всем остальным. Вы лично сравниваете вес двух гирь эталонной и поверяемой. Предположим получили разницу в 1пг и это действительная разность. Вы можете доказать что если разность будет 2пг то компаратор покажет 2пг а не 1,993? Рискну ответить за Вас- нет. Если бы СКО компаратора дополнялось характеристикой типа линейности- вопросов нет. Я не зря сослался на частотный компаратор- замерил, получил результат, принял решение по результату и вот оно счастье, с гирями это невозможно?. Кроме того я писал, что если проводить сравнение на компараторе на минимальных значениях его диапазона, в средине и ближе к концу- результат будет разный( соотношение сигнал- шум электроники, дрейф, напряжение смещения и т.д.). Я не являюсь противником применения компараторов, не протестую против ГПС и закона всемирного тяготения, РМГ26 и им аналогичным.

Каким образом? Каким нормативным документом это узаконено? В ГПС есть есть пункт 2.1.1.4 где установлен допуск, но это не снимает вопрос о точности. Если посмотреть на ГПС на которую Вы ссылались, то в приложении Б допускается использовать весы вместо компаратора, там нет вопросов-у весов есть погрешность. Я не против компараторов, но в ГПС используется компаратор у которого нет нормируемой погрешности измерений, по моему это единственная схема узаконившая применение компараторов без погрешности. Если определять массу гири путем сравнения с массой эталонной гири, при условии добавления разновесов с нормируемыми МХ, т.е. загонять компаратор в ноль-то вопросов нет.

Это не аргумент, меня интересует принципиальный вопрос, а Вы цепляетесь к словам. Я никого к разговору не принуждал.

Прочитал поверочную, есть требования к компараторам и что?

Я Вам верю и схему смотрел и неоднократно видел поверку гирь с применением компаратора. Что дальше? Меня давно интересует вопрос о точности сравнения гирь с применением компаратора, все перечисленные Вами манускрипты ответа на мой вопрос не дают и дать не могут. Ваши утверждения можно назвать простым русским словом- постулат?

Не даю, чтобы получить СКО=0 показания должны быть одинаковы Смотрите формулу СКО. Определение воспроизводимости смотреть не буду принципиально. Дело не в трактовке терминов а в арифметике. Я готов публично признать Вашу правоту в некорректном применении мною терминов, но смысл от этого не изменится. Чтобы получить малое СКО необходимо что бы показания были одинаковы от замера к замеру.

Я не про СКО. Вы поверяете гири АББА выполнили требования методики- получили результат 3, 62 мг. Это разность между гирей А и гирей Б. 3,62 плюс минус сколько? почему я должен доверять компаратору? И повторюсь: возьмём три комплекта гирь с абсолютно одинаковой разностью по весу, но один комплект-начало диапазона, второй середина, третий конец диапазона. Все гири по точности превосходят первичный эталон для чистоты эксперимента( шутка) -показания будут, с определённой долей вероятности, разными.

Я в курсе, но СКО это стабильность, воспроизводимость- но не погрешность

И с какой погрешностью будет определена эта масса? Мне не приходилось видеть в описаниях на компаратор параметров типа диапазон линейности или погрешность в диапазоне. Что показывает компаратор при установке второй гири и с какой погрешностью? В частотных компараторах, сравнивают две частоты, указана погрешность сравнения и предельная разность частот, точные числа не помню но на 5 МГц разность сравниваемых частот не должна превышать 1 Гц. В компараторах массы подобного я не встречал. Попытка добиться от производителей разъяснения закончилась ничем. Если копнуть глубже погрешность сличения гирь с одинаковой разностью масс в начале, середине и конце диапазона будет разной. По методике поверки гирь- А-Б, Б-А несколько раз положили, получили какое то число. Что это за число- разность показаний, абстрактная разность массы? Как и с какой точностью она соотносится с действительной разностью масс двух гирь?

Подскажите при поверке нутромеров необходимо использовать все кольца? Это выборка из таблицы 2 МИ2193. Если поверяется диапазон от 3 до 3.3 необходимо применить кольца 3.3;3.25;3.27?

Но в ФИФе её нет

ФИО как в ФИФе

Все правильно, однако не сказано в каком виде он должен быть- электронный протокол- это тоже протокол. ФИФ сведения о поверке, все сведения, включая протокол хранит в электронном виде, никто не возмущается, как сведения защищены никому не известно.

Бумага тоже денег стоит. Вопрос не в цене а в необходимости бумажного протокола. По 102ФЗ доказательством поверки является запись в ФИФе, он электронный.

Ни в одном документе( методика поверки, 102ФЗ, 2510, ГОСТ, МИ) не сказано в каком виде должен быть протокол поверки. Имеется ввиду в бумажном или электронном. С точки зрения экономии бумаги по стране тратятся многие сотни тонн бумаги в год, через определённый промежуток времени всё это добро утилизируется. СИЭ и эталоны не трогаем. Кто нибудь рискнул перейти на исключительно электронный протокол? Ваше мнение о переходе на электронный документооборот?

А какова погрешность осциллографа по развёртке?

4 провода должны устранить погрешность по напряжению, если есть проблемы со стабилизацией тока нужно смотреть вошел ли источник в режим стабилизации полностью или только индикация( если есть) светится

(-5...30) и (90...103) градС и никак иначе

Загляните в госреестр, если Ваш аппарат там есть- то поверяйте, если нет- калибруйте. Признание иноземного сертификата калибровки- вещь весьма тухлая- вроде можно при поверке признать его но как на самом деле не знаю.

Производитель выпускает приспособу, с ней проблем нет. Вы секундомер остановили? Если нет то будет проблема со стабильностью. Насколько я помню поверку- необходимо перевести индикацию в режим секундомера и его надо остановить.

Временный работник, ДПО нет смысла проводить.

Что делает наставник? Как проводится проверка качества работы стажёра? Чья подпись в протоколах поверки ставится? А если человек пожизненно стажёр?

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации. Это из критериев аккредитации. Поделитесь опытом: каким внутренним документом у вас прописана работа под контролем и содержанием вашего документа.

Текст очень хороший, но я бы убрал подпись поверителя- его может, по разным причинам, не быть на месте. 2510 не обязывает поверителя подписывать протокол. За текст спасибо, возможно даже большое