redvivid

Для ЦСМ были письма Росстандарта о периодичности СМЮЛ не попадают под них. Не подскажете, если не секрет, какая периодичность для ЦСМ?

ИМХО, периодичность прописываете в РК То есть, эта периодичность никем жестко не регламентирована? В инструкции по отправке данных указано, что сама система передает данные в ФИФ раз в неделю по субботам. Значит ли это, что мы тоже не реже раза в неделю должны отправлять сведения? Например, нам было бы удобно отправлять информацию большими пакетами один раз в месяц, можно ли так?

Добрый день, коллеги! Со дня на день ждем приказ ФСА о нашей аккредитации на право поверки, изучаю наши дальнейшие обязанности. Подскажите, с какой периодичностью мы обязаны отправлять данные о результатах поверок в информационный фонд (планируем пакетами в xls)? Нигде не могу найти эту информацию. Заранее спасибо!

По поводу осциллографов и т.д. посмотрите ГОСТ Р 8.761-2011 Наш эталон для поверки осциллографов уже аттестован по ГОСТ Р 8.761-2011, но там не упоминается частота и период следования импульсов, только напряжение. То есть, единицу частоты и времени по-прежнему не передаем.. Если вы аккредитованы по 33 виду измерений и поверяете эти мультиметры по частоте, то ЛПС вам, конечно, нужна. А вообще ЛПС составляется , если у вас более одной ступени(одного поля) В том то и дело, что мы готовимся к аккредитации, и при отсутствии аттестованных эталонов по 33 виду (у нас по ГПС фактически только стандарт частоты) нас на этот вид и не аккредитуют. Вообще, мультиметры и осциллографы не имеют отношения к виду измерений времени и частоты, как мне кажется.

А можно узнать тип СИ и по какой МП он был поверен? Калибратор Fluke-5522A с опцией SC1100, по МП-322/447-2012 во ВНИИФТРИ, они держатель эталона по ГОСТ Р 8.761-2011. Нашему 5522А присвоен первый разряд по импульсному напряжению. Видимо, будем передавать осциллографам только эту единицу. В этом году попробуем поверить и аттестовать таким же образом опцию 250 от Fluke-9100, на всякий случай. А весь наш набор отечественных генераторов импульсов был признан морально и физически устаревшим и в новую ГПС не влез =(

По поводу осциллографов и т.д. посмотрите ГОСТ Р 8.761-2011 Наш эталон для поверки осциллографов уже аттестован по ГОСТ Р 8.761-2011, но там не упоминается частота и период следования импульсов, только напряжение. То есть, единицу частоты и времени по-прежнему не передаем..

Господа, кто-нибудь в курсе, чем там с ГНИИ дело кончилось? Договора на испытания заключают?

Коллеги! Кто в курсе - что там с ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России? Интересует деятельность по испытаниям в целях утверждения типа для серийных СИ - теперь имеют право заключать договора и проводить испытания?

Если осциллограф утвержденного типа то уже должна быть утвержденная методика. А если не утвержденного типа, то это уже будет калибровка. Калибровка- это уже не сфера ГРОЕИ. Эту процедуру государство не регулирует. Есть ПС- используйте. Нет- можно самим разработать методику. Главное, должна быть ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ к эталоны. Прослеживаемость может быть "прописана" в методике. Наверное методику тоже можно согласовать с ВНИИФТРИ. Мы сейчас с Вами не о процедуре поверки говорим а о формальном подходе к эталонам при их аттестации. Методики поверки есть, в них указан допустим калибратор И1-9. Поскольку мы при помощи И1-9 передаем единицу величины, мы должны аттестовать его как эталон. Для того, чтобы его аттестовать в качестве эталона, нужно привязать его к поверочной схеме (ГПС или ЛПС). В том и вопрос - в ГПС не лезет, значит обязательно составлять ЛПС?

Тогда расскажите, пожалуйста, как передать осциллографу единицу частоты и времени, если по новой ГПС метода прямых сличений больше нет. Вообще его не привязывать к ГОСТ 8.129-2013? Мне вот посоветовали составить ЛПС и согласовать с ВНИИФТРИ.. Смотрю утвержденные эталоны - очень многие ссылаются на ЛПС.

согласно тому же ГОСТу ЛПС разрабатывается и утверждается ЮР лицом... ГОСТ 8.061-80: 1.5. Локальную поверочную схему разрабатывают в качестве нормативно-технического документа предприятия (организации) после ее согласования с территориальным органом государственной метрологической службы. Допускается локальную поверочную схему разрабатывать в виде стандарта предприятия. То есть согласовать все-же нужно. А утвердить - сами.

ГОСТ 8.129-2013: Мультиметр не дотягивает до РСИ по погрешности... Такая вот ГПС. Наверное государству в вопросе передачи ЕВ не стоит углубляться "до мелочей". А поверка сама по себе, по МП, с использованием средства поверки (иногда в народе называемого образцовым или эталоном), погрешность которого в 5 раз меньше РСИ. Пусть у стандарта (меры) частоты ПГ ± 10-11, а ПГ РСИ ±1% (отн. ± 10-2) тогда можно придумать 19 ступеней передачи ЕВ. Эталон 18-го разряда - звучит! То есть Вы считаете, что в области аккредитации мы вообще не должны заострять внимание на такой мелочи, как режим измерения частоты у универсальных вольтметров и мультиметров? А как с осциллографами быть, им то точно нужно передать единицу времени и частоты, хоть они тоже не тянут 10^-5.. Смотрю утвержденные эталоны - кто во что горазд! У кого то Ч3-63/1 сам по себе эталон частоты по ГПС, у кого то И1-9 это эталон с припиской "статус по ГПС - рабочее СИ"... В общем, как я поняла - все надемся на чудо =)

Всем доброго времени суток, уважаемые коллеги! Как, например, быть в такой ситуации: Из нового ГОСТ 8.129-2013 убрали возможность передачи единицы частоты прямым сличением. То есть получается, что даже имея в распоряжении эталон с погрешностями, проходящими под ГПС (синтезатор частоты, например), мы имеем право поверять только при помощи компаратора (читай - через выход внешней синхронизации). Так получается для поверки всех приборов, не имеющих выхода синхронизации (ручных мультиметров с измерением частоты и т.д..), КАЖДАЯ метрологическая служба которая их поверяет, обязана составить и утвердить ЛПС по времени и частоте? Или эта ГПС теперь распространяется только на высокоточные приборы, а такая мелочь, как мультиметры и осциллографы не касается ГПС, следовательно единицу не передаем, следовательно и эталон аттестовать не нужно?

Всем доброго времени суток! Также столкнулись с вопросом необходимости разработки ЛПС. ЛПС по идее должна утверждаться как на уровне предприятия, так и метрологическим центром. Например, из нового ГОСТ 8.129-2013 убрали возможность передачи единицы частоты прямым сличением. То есть получается, что даже имея в распоряжении эталон с погрешностями, проходящими под ГПС (синтезатор частоты, например), мы имеем право поверять только при помощи компаратора. Так это получается для поверки всех приборов, не имеющих выхода синхронизации нужно делать, то есть каждая метрологическая служба, поверяющая, например, мультиметры с режимом измерения частоты, обязана составить и утвердить ЛПС?

Добрый день! Я уже писала в этой теме, возможно это оффтопик, но все же: есть вопрос по поводу области аккредитации: относится ли имитационный метод поверки измерителей температуры и мультиметров к температурным измерениям? С моей точки зрения не является температурным измерением, поскольку используется имитационный метод, генерация калибратором сигналов термоэдс. Соответственно, в разделе электрических и магнитных величин я создаю группу "измерители температуры без датчика, имитация сигналов термопар в соответствии с ГОСТ 8.585-2001", а для мультиметров в группе "вольтметры и амперметры цифровые универсальные" просто добавляю диапазон и погрешность измерения температур. Не вызовет ли это вопросы у экспертов?

Добрый день! Мы готовимся к аккредитации на право поверки, есть вопрос по поводу области аккредитации. Планируем поверять в том числе измерители температуры и мультиметры по каналу измерения темературы внешней термопарой имитационным методом. Наша метрологическая служба располагает калибратором Fluke-5520А, я аттестую его как эталон единицы постоянного напряжения. Как нам лучше прописать в области аккредитации пункт про температуру? Это с моей точки зрения не является температурным измерением, поскольку используется имитационный метод, генерация калибратором сигналов термоэдс. Соответственно, в разделе электрических и магнитных величин я создаю группу "измерители температуры без датчика, имитация сигналов термопар в соответствии с ГОСТ 8.585-2001", а для мультиметров в группе "вольтметры и амперметры цифровые универсальные" просто добавляю диапазон и погрешность измерения температур. Не вызовет ли это вопросы у экспертов?

Так же, как и эталоны с разрядами по ГПС, только статус его указываете как Рабочее средство измерения, а наименование: эталон единицы силы постоянного тока... И с такими документами эталон пройдет аттестацию? Уже есть прецеденты? Пройдет. По крайней мере такой вариант мне озвучивался ответственными специалистами из ВНИИМСа. Доброго дня! Помогите разобраться. Если, как Вы пишете, статус эталона по ГПС - рабочее средство измерений, то каким образом оно может применяться для поверки рабочих СИ? В ГПС четко прописано - для поверки и калибровки используются разрядные эталоны, а рабочие СИ для измерений... Как я понимаю, в этом случае следует все же ссылаться на локальную поверочную схему, а не государственную (а перед этим ее еще надо написать, аттестовать, утвердить....). Еще насущный вопрос - обязательно ли в составе эталона указывать весь набор вспомогательных средств поверки (термогигрометр, барометр и т.д.)? Ведь в таком случае, если например барометр уехал в периодическую поверку то я не могу пользоваться эталоном - он привязан согласно паспорту именно к тому барометру, который отсутствует? Какой смысл в перечислении всего вспомогательного оборудования, если при аккредитации на право поверки мы и так указываем на его наличие?