Evgeniy K.

И что за универ Вы заканчивали с таким "набором" предметов? Вуз химико-технологический. Ничего, как в 16 году введут новый ТК где нужно будет жестко соответствовать должности, уйду по профилю, и не кто тогда не скажет что мол не профильное у тебя образование, уже как кость в горле...

Видимо на том "дому". А какие орг выводы в частности, ведь не все эксперты будут заморачиваться выездом "на дом"?

Так МИ и действительно нарушается. Сегодня, как эксперт наблюдал за проведением поверки - 2 часа просидел в туалете, наблюдая, как 2 поверителя по очереди проводят поверку одного и того же счетчика с использованием одной и той же переносной проливной установки, пытаясь реализовать МИ 1592-99. У них не получилось это сделать не только по формальному признаку - отсутствие установки ПРОЛИВ-М, но и по ряду других причин. Одна из причин - невозможность обеспечения постоянства расхода воды за время пролива - хоть кто-то в многоквартирном доме найдется, кто в том же стояке, включит воду... Расход же воды во время пролива контролируют не все установки переносные... Все 2 часа поверки записал на видео. При установленном расходе воды 0,150 куб.м/ч показания установки менялись в диапазоне от 0,114 до 0,240 куб.м/ч менее чем за 30 с. http://www.youtube.com/watch?v=iwBoGaPIQLE Кроме того, существенные сложности и в задании расхода, ибо не все установки имеют вентили плавной регулировки ... "Вляпались" поверители и при выборе весовых коэффициентов при определении среднеинтегральной погрешности, взяв значения коэффициентов из МИ 1592-99, хотя значения объема превышали значения, регламентированные в таблице 11 МИ 1592-99, что неизбежно приводит к необходимости пересчета весовых коэффициентов... Да и результаты поверки интересны - у одного поверителя счетчик оказался непригодным к применению, а у другого - годным ;)/> Ну по шапке тому кто был ответственным за подготовку к аккредитации в данной лаборатории. Можно было начать с возможности вообще поверять счетчик по МИ в описании типа/паспорте и на каком трубопроводе он установлен.

Это понятно, но меня интересует именно 44 пункт в соответстви с которым необходимо причестать штат простых работяг-поверителей перед аккредитацией, т.е. меня. Т.е. +250 часов "метрологии" к техническому образованию и год числиться стажером по выбранному ( и уже имеющимся 108 часов) направлению. И на момент комиссии эти люди должны уже быть без клейм, марок, числиться стажерами, и быть запланированными на ПК. Соответствие Критериям по образованию обсуждались в этой же теме, где-то на 40-50 стр., и периодически после. Поищите, полистайте, почитайте. Если у вас нет образования по специальности метролог, но есть образование по "смежной" специальности для вашего вида измерений, то возможно вы соответствуете требованиям к профильному образованию, и вам не надо проходить переподготовку в кол-ве 250 ч. А опыт у вас похоже уже есть. Возможно даже, глянул диплом, метрология 70ч, методы и средства исследования 100ч, работаю с механическими СИ, термех 100ч, ТММ 51, сопромат 100, детали машин 150, теплотехника 70ч (мой отдел), управление качеством 50ч, электротехника и электроника 100ч. Хм, был не сколько удивлен, похоже шансы есть.

Это понятно, но меня интересует именно 44 пункт в соответстви с которым необходимо причестать штат простых работяг-поверителей перед аккредитацией, т.е. меня. Т.е. +250 часов "метрологии" к техническому образованию и год числиться стажером по выбранному ( и уже имеющимся 108 часов) направлению. И на момент комиссии эти люди должны уже быть без клейм, марок, числиться стажерами, и быть запланированными на ПК.

Я хоть в аккредитации не учавствую, но никак не могу понять как будут работать после нее (и не только я, практически полное невединие). По пункту 44 критериев как я понимаю. Теперь что бы "выдали клеймо" нужно иметь в дипломе не менее 250 часов предмета "метрология" и иже с ней и 3 года стажа в роли "техника/инженера по метрологии" что по новому означает 3 года быть стажером, год тебя долждны учить по разработанной программе и 2 года работать под присмотром куратора и только потом потом аттестация на поверителя. Те кто имеет от 250 часов метрологии и стаж от 3 лет метрологом после аккредитации сохраняют свои клейма. Для тех у кого нет метрологии в нужном обьеме в дипломе - проходить 250 часов нужно будет отдельно от этих трех лет, понятно что это не долго в академии, и только потом пойдут приказы на стажерство и т.п., и через 3 года он может получить клеймо. Т.е. людей брали всвязи с возросшими обьемами, а теперь оказывается они не могут самостоятельно работать и на формальности будет отвлечен персоонал подходящий под критерии. У тех кто не имеет от 250 часов и менее 3 лет стажу отберут клейма. Это ж кому такое в голову пришло... Но как тогда понять абзац: "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года."? Куда 3 года исчезли? Или это не поверители, а те кто работает под присмотром за подписью и клеймом поверителя?

Немного разобрался, только уточню пожалуй, но в соседнее профильной теме.

Не соответствовали по гостр 56069-14?

А можно чуть подробнее этот момент, что делали с теми кто не соответствует?

Я уже описывал ситуацию в нашем городе. Счетчики окучивает контора из города за 350 км, да ещё и за брак денег не берет ;)/>/> Я уже высказывал свое сомнение. Смесители в ванных комнатах сифонят во все стороны из под носика и через кранбуксу. Как их поверяют при таких потерях воды?? Там работают профессионалы... Ну и сам ты как представляешь, у людей план, время и бензин потрачены, тут вообще не должно быть комерции, тупо хороший оклад и минимальный план, тогда будет и принцип у людей, в ином случае имеем то что имеем. Я уже молчу что вода часто завоздушена в системе, и замеры имеют приличное расхождение, т.е. точно забраковать на границе допустимого уже не получится.

А расходы водитель+поверитель? Окупают. Количество машин с "чемоданами" постоянно увеличивается, по крайней мере у нашего ЦСМа... А если рекламу дать, сроки неделя как у частников, с УК сотрудничать, да за каждого клиента биться как коммерсы то еще лучше будет).

А расходы водитель+поверитель? Все зависит от конкретного центра, везде разные размеры ЗП и виды их формирования. Где то в ЦСМах ездят на своих и получают чистыми больше коллег в сезон, молятся на чемодан, благодарят судьбу и работают 7 дней в неделю, их замотевировали на фоне ЗП у лабораторных сидельцев. Все успевают, нет проблем по срокам. Где то так же на том же окладе, но на служебных, тут уже да, по хуже будет ситуевина). Если посчитать то все себя окупает, даже машинку простенькую ЦСМ отобьет быстро, мы считали. Хотя я не знаю какой тут бизнес план, сомневаюсь что он вообще есть. Просто одно дело поверить прибор на уже имеющемся с советских времен стенде, и другое дело организовать службу, тот же бизнес план, тендеры на чемоданы, на транспорт, охрана труда (водитель он в туалет и на обед хочет, чеса не выйдет). Людей нанять, а если спад будет, куда их потом девать? По этому ввязавшись выкручиваются уже имеющимся, и тут уже от поворотливости дирекции все зависит да обстановки в отделе. Если и без этого все довольны то попахивает утопией. Работать с народом, в основном не богатым, извещения выписывать, это не на стенде сидеть.

Читайте внимательно предыдущих ораторов ;)/> Где тут мат заинтересованность? Ну самому то ЦСМ копеечка то какая то чистая капает в кассу, так что видимо не все так просто уже. Где то оплата мотивирует персонал. А какие то ЦСМы хотят жить по уставу, пятую точку прикрыть, даже некоторые поверители. Но это тоже утопия. За все время я так понимаю не было не одного судебного прецеденты по выданному извещению. В основном все шли ругаться в сам ЦСМ и там им благополучно возвращали деньги за поверку и изымали извещение.

Речь лишь о законности, как бы Вы ни хотели "попинать" ЦСМ-ы. В своем же городе приучил почти всех менять квартирные счетчики воды. Так что мы их почти не поверяем. Из эксплуатации без технического обслуживания негодные почти 70 %. И не потому что счетчики плохие, а потому что вода такая... Если вода такая, то чем же аккредитованные ИП и ООО виноваты? Наверное нужно с поставщика ресурсов за качество спрашивать? Тут уж ЦСМ имеет право ,наравне с Роспотребнадзором с этого поставщика спросит. И еще такой момент почему счетчики B-meters, SIEMES и другие на нашей плохой воде работают, Бетар, Метер и другие нет? Так что не все сводиться к изменению МИ 1599-92. Хорошо еще работали S100, e-t, js, vlx, самые первые, по 3 срока обрабатывали.

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику. Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием. Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99 Путем сокращений ОА юр.лиц :)/>/> Александр Александрович, не Вы ли пробивали изменения к ПП 250 именно в части поверки ИПУ населения аккредитованными ИП и ООО? Чем же вызван поворот позиции на 180 град.? А то получается чтобы изменить средства поверки в древней МИ нужно сократить ОА у пол-России! Дороговато получается! Где же управление метрологии Росстандарта, которое до сих пор допускает действие МИ и ГОСТ, принятые "во времена Очакова и покоренья Крыма" и спокойно регистрирует в ГРСИ СИ со ссылками на устаревшие МИ. В интернете были копии ответов компетентных органов на все возмущенные письма как мол они работают по ми негодяи. И ответ был что берите МИ и то же работайте, никаких проблем и противоречий, зачем вы нам вообще пишите. Так что контора пишет, а мы ее кормим.

Приложение к МИ "Л" указывает как поверять счетчики горячей воды. Так же как и холодной).

В нашем ЦСМе берут не метрологов, а родственников, а по факту нужны не метрологи-теоретики, а киповцы, теоретиков отозванных от реальности и сующих палки в колеса хватает в руководстве.

Да были мы уже там (/> Просто отдел кто должен этим заниматься свёл всё на нет. Развалил как мог. Года два тишина была. А пока отсутствовал решили водомеры НА ДОМУ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ отдел отдать ;)/> Я их даже не осуждаю, а вам заранее сочувствую. Наболело...

Ваши бы слова да моему руководству в уши :)/>/> Они еще не понимают куда лезут...ду15 - это еще и коммуналка в чистом виде, это как дно. И пойдут к ним толпой участники ВОВ и прочих куликовских битв с извещениями на руках прямиком в приемную ;)/>.

У нас пока наоборот, чуть приболел, на работу не ходил, тут бац!!! новость поручили организовать поверку водомеров. (/>/>/> Нафиг они мне Пензенский ЦСМ недавно аккредитацию проходил. Можно у них спросить. Да и ЦСМы обычно имеют проливные установки, поэтому область аккредитации они без проблем закрывают, а дальше ни где не оговаривается где проходит поверка (на установке или на дому) Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел на план не приносит, премиальный фонд уменьшает, а вкалываем круглый год. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

А, в этом плане. Тогда согласен, равны все. Томский ЦСМ, там говорят нервы народу потрепали хорошо, сегодня услышал на работе, глянул их сайт, действительно пропало предложение, только в кэше поисковика сохранилось. Но озвученные причины какие то странные, мол отсутствует опрессовка по месту эксплуатации, хотя методика этого не предусматривает. А это моя работа, как то пугает перспектива...

А почему сразу бред? Вы прошли аккредитацию по новому?

ЦСМам то не продляют аккредитацию на эту услугу...

Слишком низкая прибыль в общем плане ЦСМа перед Москвой. А гемморой обеспечен, плюс не даром те же значимые водоканалы не хотят соваться в эту поверочную клоаку. Да и вообще, очнитесь, никому эта ПОВЕРКА не нужна, максимум что нужно одной стороне деньги, другой бумажка. Вспомните историю. Как 100 лет назад народ не понимал что это и зачем, так и сейчас ничего не изменилось, поверка отдльно от народа. Минимум считают это еще одной обдираловкой населения. Приводишь им пример с весами и гирями на рынке - слушают, кивают, но все равно выпишите св-во, мы же денег заплатили. И это еще ладно - пенсионеры, с ними в этом плане проще, а если по моложе то уже труба. ЖЭУ, им эта поверка так же нафиг не нужна, бумажка да, нужна, там сидят далекие люди от поверки, а небалансы они ОДНами лечат и не парятся. И втроое что касается поверки на дому. По опыту там не поверители нужны, а психологи, желательно физически крепкие, и чем хуже ситуация с коммуналкой, чем больше брака тем сложнее с людьми, очень много тратится сил на то что бы безболезненно разрулить ситуацию, да еще и на их территории. А сколько у нас одиноких и не обеспеченных пенсионеров заказывает поверку? Пенсия 8к, за квартиру 3-4, таблетки, а новый счетчик поставить около 1500 плюс пломба, очень не приятные ситуации, повеители то тоже люди. Из лаборатории со спокойной и размеренной работой на своей территории да в основном с юр лицами, даже с учетом некоторых благ на эту канетель нормального человека не заманить, да и не могут технари-киповцы там по сути работать, но это уже другой момент. В итоге ваш "поверитель" окажется не на "своей войне" и будет действовать соответствующе, не каждый сможет выписывать пачками извещения тратя свои нервы и силы, и рискуя здоровьем, а что бы выписать извещение нужно быть точно уверенным в проведеных измерениях, перепроверить рез-ты, а с нашей системой водоснабжения, арматурой у потребителя, часто последующий рез-т противоречит предыущему, да под стоны заказчика. А на бумаге все будет гладко... Вы еще не встречали психов, кляузников и скандалистов что потянутся к вам в офис, а от туда по инстанциям. Ну и не забываем что по МИ можно поверять только малую часть установленных водосчетчиков у которых закончился МПИ.

Спасибо.