vvsalii

Пользователи
  • Число публикаций

    752
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

78 Уважаемый

1 подписчик

О vvsalii

  • Звание
    Наш человек

Контакты

  • ICQ
    нет
  • Facebook
    нет

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Екатеринбург
  • Имя, Отчество
    Владислав Викторович
  • Место работы
    СВЭЛ
  • Должность
    нач. лаб.

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Противоречия нет. Если исходное определение не может быть реализовано, корректируйте определение с учётом экономической целесообразности, ограниченных возможностей и необходимой точности. После чего наблюдайте реализацию.
  2. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Осталось только уяснить, что это не игра слов, а сердцевина концепции. Неопределенность происходит от несовершенства определения. Имеем фокус на определение, слово, в отличие от ранее принятой фокусировки на неуловимый объект "как он есть", доступный нам лишь с некоторой неизвестной, но ограниченной в известных пределах ошибкой.
  3. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Во первых, это важно "для общего развития". Может, все что-то здесь знают, а я упустил. Во вторых это может быть важно для выбора определений основных единиц. Хотя по этому вопросу меня и не спрашивает никто как правило, но могут же быть и исключения... В целом же вынужден с Вами согласиться, это рассуждение непрактично.
  4. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    На самом деле заболтали очень интересный вопрос: есть ли неопределенность у основных единиц величин? Соображения 1. Нет, так как такую неопределенность невозможно оценить. Она как-бы "скрывается" в оценке неопределенности значения всех остальных величин, выраженных в этих единицах 2. Да, так как идеального определения значения величины дать невозможно: по мере появления новых знаний и новых требований к точности появляется необходимость в уточнении данного определения. 3. Нет, если единицу определять через физические константы. Дефиниции физических констант уточнять уже некуда (скорость света в вакууме, например). 4. Да, в т.ч. для п.3, так как и наши знания о физических константах могут со временем уточняться. Понятие физического вакуума, например. 5. Да, просто мне неизвестен способ оценки такой неопределенности (см. п.1)
  5. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Полагаю, следует различать связи исторические от связи логической. Историческую связь я не отрицаю. Действительно, определить единицы величин когда-то было удобно именно таким образом. Определения единиц пересматривались и перед, и после. Не в силу амбиций ученых, а в силу соображений практических. Что такое маятник? С какой точностью определяется длина маятника? С какой точностью определяется период его колебаний? Что такое чистая вода? С какой точностью измеряем 0 градусов температуры? Такого рода вопросы привели к необходимости переопределения единиц. С точки зрения логики и физики единица длины не связана с единицей массы. Никак. Никак вы не откалибруете длину килограммом без эталона плотности (или иной производной величины). А для эталона производных величин, нужны эталоны основных.
  6. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Замените знак "=" на "может включать в себя" и утверждение перестанет быть ложным.
  7. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Не вполне, на самом деле, если рассуждать критически.
  8. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    К этому я и веду. Килограмм мы считаем известным без неопределенности, так как он взят за основу. А если взвешивать килограмм (артефакт в Париже) с прослеживаемостью к некоей физической константе, взятой за основу, то неопределенности не будет у той константы, а у массы артефакта неопределенность появится.
  9. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Раскройте свою мысль, хотя бы в самых общих чертах, как увязать метр с секундой? И отдельный вопрос, зачем? Тогда, может быть, для меня прояснится, откуда здесь возьмется неопределенность и какова она.
  10. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент?
  11. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Зачем приписывать собеседнику то, чего он не говорил (и, уверен, даже не думал), а потом высмеивать это приписанное утверждение? Вопрос был об источнике большой (выше ожиданий) неопределенности. У Вас есть другие предложения, кроме высказанного?
  12. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Вера в познаваемость мира, первичность материи, торжество рационализма, безальтернативность научного знания и т.п. НТП так же иррациональна, как и любая другая.
  13. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Во-первых я не призывал ничего формально нарушать. Я лишь вел речь , что при переходе от КП к КН должен быть переходе от федеральных НПА к стандартам организации, которые , безусловно, надо также тщательно соблюдать. Тогда, в идеале, (на Луне, где я живу) бесчисленные комиссии никого не ущучат. Во вторых, на Луне неграмотность в сфере метрологии подлежит ликвидации, в противном случае рано или поздно ликвидируются за ненадобностью сами производственники. Правда, ликвидация производственников возможна и без влияния метрологии. Добавлю, что внедрение КН пока еще, в основном, происходит даже не на Луне, а на Марсе где-то. Что, безусловно, успокаивает производственников.
  14. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Не при калибровке, а без калибровки в ЦСМ. Речь идет о том, что заказчику, применяющему "рабочие СИ", нужна в конечном итоге не калибровка, а признание пригодности СИ к применению для конкретных измерений на конкретном участке. И далеко не всегда для признания такой пригодности требуется дорогая калибровка от уважаемого центра метрологии.
  15. vvsalii

    Неопределенность против погрешности

    Во-вторых, еще раз обсудим, почему это соотношение в КН отменяется. Это отдельная от предыдущей тема. Когда Вы установили данное соотношение для пределов погрешностей - это понятно. Пределы погрешностей установлены заранее и Вам требуется проверить выполнение этого соотношения. Логично. В случае КН Вы не знаете, какая получится неопределенность измерения при калибровке. Вы не знаете, какое будет смещение. Более того. Неопределенность зависит от определения величины. Чем лучше дадите определение, тем меньше будет неопределенность. К чему Вы будете применять данное соотношение как требование?