nikolay69

============== У Н4-17БУ есть защита, и поскольку она не срабатывает, - вероятно выходные параметры усилителя не превышены... Сгореть может, если будет плохой контакт в цепи 50А (в этом случае, в цепи 5А , подскочит "напруга" - ЭДС самоиндукции)... Только вот никак не могу найти, где про такое подключение ТТ ("наборот") написано ? Искал, в "тырнете" про это, - нигде не находится

Здравствуйте. Нам нужно расширить предел воспроизведения переменных токов калибратора Н4-17/Н4-17БУ. Он выдает 20 А, а нам надо до 50А... ================================================================= Мы пробовали подключать ТТ "УТТ-5" наоборот, --- выход Н4-17 к И1 и И2 , при этом на клеммы "*" и "50А" присоединяли амперметр (0...50)А, --- схема выдавала ток до 50 А .(была вполне работоспособная) ----------------------------------------------------------------- Дайте мне пожалуйста ссылку на документ, или поясните где может быть написано про использование трансформатора тока "наоборот", то есть не для уменьшение тока в "К" раз, а для увеличения в "К" раз... Или же если это невозможно, - поясните, почему это так ... (на рисунке - там ошибочно нарисовано --- больше витков конечно же со стороны 5А, а меньше витков с 50А)

Какой трансформатор ? - Измерительный ? или силовой, который внутри источников питания... Я так понимаю - измерительные, то есть трансформаторы тока (ТТ) и напряжения (ТН). ТТ и ТН - как раз-то и не вспомогательные, а основные СИ. Дело в том, что эти трансформаторы имеют достаточно высокий класс точности - ну к примеру у нас есть УТТ-5, И-54 с классом 0,5 Таблица с КТ измерительных трансформаторов: http://www.proektant.org/index.php?PHPSESSID=87qlia76kjbef4kivloqja92r4&action=dlattach;topic=23193.0;attach=23673;image http://www.proektant.org/index.php?PHPSESSID=87qlia76kjbef4kivloqja92r4&action=dlattach;topic=23193.0;attach=23675;image ============================== Вот такие дела... То есть ТТ - это масштабные преобразователи силы переменного тока, они подлежат поверке, и есть в Госреестре СИ утвержденного типа. Они могут быть заявлены в качестве эталонов ( ТН - тоже)по ГОСТ ... ГПС называется так : ======================= ГОСТ Р 8.859-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента и угла масштабного преобразования синусоидального тока http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_8.859-2013 ------------------------- ГОСТ 8.746 – 2011 «ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента масштабного преобразования и угла фазового сдвига электрического напряжения переменного тока промышленной частоты в диапазоне от 0,1/√3 до 750/√3 кВ» http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_8.746-2011 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А еще выносные ШУНТЫ у амперметров и ДЕЛИТЕЛИ у вольтметров на постоянном токе - это тоже масштабные преобразователи... Но как правило мучаются с ШУНТами... ================= ГОСТ 8.028-86 ГСИ. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ЭТАЛОН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ГОСТ Р 8.764-2011 ГСИ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ====================== И на форуме есть пара тем, про шунты... Почитайте их... если они вам ШУНТы конечно интересны как эталон... +++++++++++++++++++++++++++++++++ http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_23624-2001 (по ТТ)еще...

На сколько я помню, ни в законе ни в РМГ29 нет термина образцовое средство измерений. По поводу калибровки в законе четко сказано никаких ОСИ. По поводу поверки сказано т.е. читайте и постановления, и ПР, и критерии аккредитации. Спасибо !!!

Задали вопрос и сами ответили Вот и Вы подумайте, как Вам удобней аттестовать СПАСИБО Евгений...

Мое личное мнение, --- аттестовать в качестве эталонов (пусть и не подходит по ГПС) нужно безусловно все приборы, от которых производится поверка (в Протоколе, Свидетельстве о поверке - эти СИ указаны в качестве средств поверки)... Если не подходит по ГПС, --- рисуйте локальную (ЛПС)... Но если в ГПС ваш прибор (который вы заявляете эталоном) все-таки фигурирует ( как РСИ - рабочее СИ), то его можно оформить Эталоном (без разряда) по ГПС (государ. пов. схеме)... Только в Приложении (которое в РОССТАНДАРТ --- файл rtf) --- пишется в качестве статуса эталона по ГПС --- рабочее средство измерений Исключения --- все источники (источники постоянного тока, генераторы НЧ и ВЧ, не являющиеся калибраторами) - в качестве эталонов оформить нельзя... Вернее сказать --- можно, но точность таких эталонов будет "никакой". Они являются вспомогательными РСИ... Однако же можно построить "составной" эталон, состоящий из нескольких СИ, таких например, как источники и измерители (Источник + вольтметр, например). Отдельно источник заявить эталоном нет смысла, а с образцовым измерителем --- пожалуйста... :yes-yes:/>/>/>/>/> В общем-то для источника потребуется свидетельство о поверке, или серт-т о калибровке (смотря что прописано в ТО на данный источник)+ Пр-л, а для измерителя --- Свид-во о поверке + Пр-л... Кстати, такой вот еще аспект : Вы этот вольтметр Д566 где поверяете - сами, или "на стороне" ? Если сами поверяете, тогда проблем с задержкой свидетельства о поверке Д566 у Вас не бывает, --- так как прибор не нужно транспортировать в стороннюю МС, более того - документы о поверке Д566 вы оформляеете тоже сами. Если у Вас есть "линейка" источников, вольтметров, амперметров, и Вы их поверяете сами, то есть смысл оформить "составной" Эталон, в состав которого будут входить источники и измерители (вольтметры, амперметры...) Но если вы поверяете эти приборы "на стороне", тогда возрастает вероятность, что какое-то СИ из такого "составного" эталона - задержится с поверкой (время на транспортировку, оформление документов)... Тогда целесообразнее оформить несколько (2,3,4...) эталонов. Насчет калибровки я не в курсе , так как мы проводим только поверку Ну это мое понимание, --- если я ошибаюсь, --- форумчане поправьте....

Как Вы аккредитовываться будете? (/>/>/>/> Да я понимаю, --- но только вот хлопотно это --- много очень образцовки оформлять(которую мы сами же и поверяем) от которой производим поверку РСИ... Как мы будем аккредитовываться ?! --- вопрос на засыпку :)/>/>/> Страшно мне даже чего-то... Что все безр.эталоны (которые не влазят в ГПС как разрядные) надо утверждать в РОСТАНДАРТЕ --- в общих чертах после прочтения соответствующих постановлений, приказов, общения с людьми на форумах я понимаю... Все-таки до конца не могу понять, --- зачем это нужно ? и главное кому это нужно? ( явно не МСЮЛ)... Ну хорошо... Надо оформлять как эталоны все вольтметры и амперметры, от которых мы производим поверку РСИ (рабочих средств, которые допустим используются в технологических измерениях на производстве)... Допустим есть у меня 25шт. - амперметров, миллиамерметров и еще 25шт. - вольтметров,милливольтметров, микровольтметров (гальванометров)... И что же мне прикажете, --- 50 эталонов рисовать ? Кстати! Видел на http://www.gos-etalon.ru, такую вещь: У какой-то МСЮЛ или ГМС(я уже не помню даже, так как это было давно --- месяц назад точно) - выложен ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ , в состав которого входит десяток (если не больше) мер и магазинов сопротивления... И на всю кучу приборов --- только ОДИН ЭТАЛОН они оформили, так как все они (эти приборы - меры, магазины) передают --- одну и ту же единицу сопротивления (Ом), только в разных диапазонах и значениях... Они подумали, и решили --- все вместе сложить и расширить диапазон... Так что вот так... :yes-yes:/>/> А как Вы оформляете мультиметры, калибраторы в качестве эталонов ? Ведь это как раз есть ни что иное как "составной эталон"!!! Собственно , взяв 50 приборов вполне можно разработать 1-н эталон, а не 50 ...

И что удивительно поверочная схема у них (Челябинский цсм) - ГОСТ 8.129-2013 (ГПС времени и частоты),--- не локалка !!!

я ошибся, Ч3-63 (Челябинский ЦСМ), --- но суть от этого не меняется

Все ОСИ мы естественно сами поверяем (не на стороне) --- от разрядного калибратора

Здравствуйте дамы и господа. У нас та же беда с ОСИ. Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов, только из-за Приказа №36 ? Допустим мы имеем разрядный калибратор по токам, напряжениям и сопротивлениям. Он выше по статусу всех ОСИ, что мы используем в качестве образцовки (вольтметров, и амперметров постоянн. и перем. тока)... Кстати, на сайте www.gos-etalon.ru в открытом доступе есть характеристики, которые уже утверждены, в 2015 году... И что же я там увидел?! --- Ну например, частотомер Ч3-54 (Челябинский ЦСМ) заявлен как безразрядный эталон (то же ОСИ) --- а в статусе по ГПС (строчка в таблице, где спрашивается статус по ГПС или ЛПС) --- они написали "Рабочее средство измерений" !!! То есть получается что ничего не изменилось... Эталоны (без разрядные, КТ или ПГ) --- это те же ОСИ

А что разве И1-9, И1-11 не вписываются? Вписываются... Но у меня начальник говорит, что надо все средства поверки оформлять эталонами... Так ли это? Почитав эту тему я засомневался... Кому интересно, --- почитайте на другом сайте женщина пишет о "бумажных эталонах", и дайте свои коментарии : http://temperatures.ru/articles/kak_sdelat_etalon_iz_rabochego_termometra

А рабочие эталоны 2 разряда? Мне тоже из этой темы непонятно, --- подлежат ли аттестации в качестве эталонов СИ, которые по точности в ГПС не вписываются ? Почему РОССТАНДАРТ не расписал это подробно. Если как тут пишут люди Приказ №36 отчасти противоречит ЗоОЕИ ----в МП на СИ нет ссылки, что все средства поверки данного СИ должны быть Эталонами, то зачем их аттестовывать ??? Путаница какая-то... Котороя только мешает.

А рабочие эталоны 2 разряда? Мне тоже из этой темы непонятно, --- подлежат ли аттестации в качестве эталонов СИ, которые по точности в ГПС не вписываются ? Почему РОССТАНДАРТ не расписал это подробно. Если как тут пишут люди Приказ №36 отчасти противоречит ЗоЕИ ----в МП на СИ нет ссылки, что все средства поверки данного СИ должны быть Эталонами, то зачем их аттестовывать ??? Путаница какая-то... Котороя только мешает.

================================================== Здравствуйте ! ============== Вот еще такой вопрос, может подскажите. У нас есть приемник компаратор, - ПК-66, давнишний прибор, он принимает 66,6666 кГц от станции РБУ. Как Вы думаете, совпадает ли принимаемый им сигнал с какой-нибудь веткой государственной поверочной схемы ГОСТ 8.129-2014? Я так понимаю, что этот сигнал относится к сигналам КНС , от государственного вторичного эталона ВЭТ-19 ? Или я ошибаюсь? Если так, тогда по указанной на ГПС ветке, частоту можно передавать к рабочим средствам измерения ( на рисунке во вложении) ?

Спорное утверждение. Посмотрите тут: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=17663&view=findpost&p=129741 Спасибо Вам Большое, почитал. В методике на АРРА-62 указан калибратор FLUKE, и естественно, поскольку у нас его нет, - мы ищем иной путь поверки по емкости. Имеющийся магазин Р544 только до 1,1 мкФ, --- так что нам придется скорее всего прикупить еще несколько мер , --- на 10, 100 и 1000 мкф... , мост RLC, и думается мы впишемся... ==================================================

Здравствуйте. Закупили мультиметры АРРА-62, для рабочих в цехе. Периодическую поверку мультиметров после первичной поверки проводили - сокращенно, без емкости по калибратору Н4-17, ОАО НПК "РИТМ", Краснодар, без поверки емкости. Н4-17 не воспроизводит емкость. Диапазон измерителя внутри АРРА-62 --- до 2 мФ (2000 мкФ), погрешность измерителя емкости - около 2% от измеряемой величины. Когда стали изучать ГОСТ 8.371-80 ГСИ , то выяснилось, что магазины емкости , такие как Р544 (КТ 0,2) - не мера емкости, а рабочее средство измерения, и с помощью магазина нельзя проводить поверку. Пришли к выводу, что придется покупать отдельные меры емкости для поверки мультиметров, так как передать Фараду можно только от "меры С" к "мультиметру". Такие приборы как мосты переменного тока, и измерители RLC (Е7-20, Р5083, и др.) - имитируют емкость, индуктивность и активное сопротивление схемно (не имеют встроенных мер). ======================= ВОПРОС . 1) Что лучше ? - Приобрести просто меры емкости и возить их периодически на поверку в сторонние МС, или закупить еще и мост, и поверять меры по мосту, а далее передавать Фараду к мультиметрам ? 2) Допусти мы приобретем образцовый измеритель емкости (Измеритель иммитанса Е7-20, например, или мост Р5083, или др.), который по погрешности соответствует государственной поверочной схеме ГОСТ 8.371-80, а также меры емкости, по которым будем передавать Фараду к мультиметрам АРРА 62. Как нам классифицировать меры емкости, которые мы будем сами поверять ? Как образцовые средства измерения 3-го разряда? Тогда для аттестации эталонов нам придется готовить на них паспорта, и отправлять во ВНИИМС ? Или же я ошибаюсь? Подскажите пожалуйста, мы в тупике :-)