Александр Журавель

В принципе, если надо, я могу предложить Вам стенд работающий до 1600 атмосфер. Единственное нужен компресор 6 атмосфер воздуха, и потом через мультипликацию до 1600 на воду. Вообщем готов к сотрудничеству, поскольку мне тяжело читать какие "хорошие" шатковские приборы. Наверное можно провести аналогию с Жигулями. Пока все не доведешь, будут проблемы. Лешче сразу иномарку купить, пусть дороже, но при эксплуатации и сроке службе получается дешевле.

Господа, любые вопросы Вы можете отправить мне на почту. a.zhuravel@wika.ru В данный момент я нахожусь в Германии и мне трудно сделать именно предложения. Со следующей недели я буду в Москве. я всем пришлю информацию по ГПМ. Цены, РЭ, сертификаты об утвр.типа и т.п. Все на русском языке. чтобы не засылать слишком много информации, мне нужны диапазоны и необходимый класс ГПМа. Также среда до 100 бар возможна пневматика. С уважением, Александр Журавель PS Если говорить о мой визитки - то это WIKA Alexander Wiegand SE& Co.KG, Germany. Product manager of WIKA calibration equipment for F.USSR countries. www,wika,ru; www. wika.de. Чтобы почитать о ГПМах - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=93 здесь я рассказывал о ГПМах WIKA.

обращайтесь в личку. ГПМы любые по очень привлекательной цене. классы 0-разряда или 1-го. Посмотреть что такое WIKA теперь можно в большом кол-ве ЦСМов, начиная с Ростеста. Цена будет по Вашей необходимости. Так как у нас все достаточно универсально - мое видение ГПМов. 1 пресс до 1000 атмосфер + 1-3 колонки + набор грузов по номинальной массе + калькулятор, чтобы не иметь проблем с набором грузов ближайшие 50 лет.

Подойдет и 212.20 кл.0,6. Да и 311.10, а если в вибрация то и 313.20. Я говорил о другом.

Спасибо. Наверное 311 я если честно и не в курсе. В Европе - образцовка начинается с класса 0,2 и лучше. Все остальное это просто МТИ. Если будут затруднение...обращайтесь, помогу. Вот например 342.11 стоит порядка 2000 Евро. Кл.0,1 И ни какой условной шкалы. У нас в Москве - вся линейка.

циферблат деформируется также из-за того что это пластик. Т.е. разного рода нагрев свыше 60 градусов им противопоказан. Европейские манометры, в частности WIKA для простейших исполнений имеют заклепочное присоединение циферблата. Господа, а что Вы хотите от прибора за 1-2 Евро? чтобы он был вечным? его в Европе через год утилизируют. А у нас - ремонтируют. И ремонт стоит по соствляющим дороже чем купить новый.

Не сразу посмотрел. Да можно. Только тогда -1..99 (или 100) -1...24(25) или 100, 25 бар абс.

CPC6000. Интерфейс на русском языке. сенсорный дисплей. До 4 датчиков встроенных в 2 канала. Т.е. возможность измерения перепада давления при заказе 1 датчика на каждый канал с одинаковыми диапазонами. Расширенная неопределенность 0,01 от ВПИ. Здесь я цены свои называть не буду. Уровень цены - это вопрос договоренностей 2-х компаний. Цена приятно удивит Для ТКП мне нужно кому и на что его отправлять. ...я для начала расскажу в чем разница слов: Всегда перевожу тех.док сам, пусть с ошибками грамматическими, зато терминология не страдает http://www.gesensing.com/products/resource...ts/920_164b.pdf Precision 0.01% Full Scale (FS) слово precision - в русской версии переводится как точность или основоная погрешность. у DPI515 - это 0,01%. по русски эта погрешность означает неисключенную систематическую погрешность прибора. Принцип прост есть у Вас эталон ГПМ 0,01% - получите (для простоты складываю, а не считаю СКО) 0,02% ВПИ. Есть 0,005% получите 0,015%. Т.е. это погрешность без учета погрешности эталона. Precision includes non-linearity, hysteresis, repeatability and temperature effect between 65°F and 85°F (18°C and 28°C), Точность включает нелинейность, гистерезис, повторяемость и температурную погрешность. Есть слово расишренная неопределеность (т.е. погрешность метода + эталон + поверяемый прибор + погрешность оператора) Расширенная неопределенность -Максимальное отклонение от истинного значения, включающее точность (смотри выше), температурный эффект и погрешность эталона, используемого при калибровки, с коэффициентом (k=2) и дов.верятностью 95% в соответствие с ИСО “Расчет расширенной неопределенности Измерения”. Если надо могу прислать этот ИСО. Поэтому выражаясь чужой терминологией у меня precision - 0,005% FS. Так что лучше предложить можем и соответственно дешевле. Это правда зависит от курса. Скиньте на a.zhuravel@wika.ru запрос и я Вам с удовольтсвие отвечу + презентации, сравнение задатчиков и т.п.

Работаю я на WIKA адрес соответственно a.zhuravel@wika.ru По контроллерам/задатчикам, калибраторам я могу рассказать очень много. свои контроллеры мы предлагаем как wika (немецкие)...но как говорил Роман Карцев...ну очень дорогие есть Mensor - принадлежит WIKA. Это американцы...но...интерфейс на русском языке, сенсорный дисплей. В Рф их пока порядка 5 штук. Все стоят у Газпрома. www.wika.com www.mensor.com Чтобы не было вопросов относительно рекламы перечислю конкурентов dhinstruments.com (DHI) gesensing.com (GE/Druck/Pressuments) По сравнению задатчиков я могу выслать инфо через электронку. По ГПМ - в том году мы поставили Ростесту комплекс РЭДов (0,005%) на газ от -1...100 атм. И скажу так...между Советским и Европейским подходом даже к поверки ГПМов есть огромная разница. Даже в подходе. Простой пример: Понятие класс точности в Европе может распространятся только на манометр деформационные(механические). Все остальные СИ - это расширенная неопределенность. А на счет зазоров в ИПСах - это большая-большая тема. В мире принято считаться с теорией Жоховского, где за основу берется идеальная цилиндричность. Такого не бывает. Теория начинает глобально хромать при давлениях свыше 10 МПа (влияние коэффиициента деформации ИПС). Чем мягче материал ИПС (у Вас сталь) тем он больше. Не всегда производитель делает груза с учетом коэффицента деформации. Поэтому ИПСы могут закусывать при давлениях свыше 10 МПа. Для этого и расчитывается зазор, но его контроль через геометрию на маленьких площадях (особенно внутреннего диметра цилиндра) это большой секрет производителя На счет компрессора - это тоже вопрос максимального давления. В этом году я поставлял специальный компрессор или мультипликатор давления. Стоит он порядка 800 000 рублей с НДС. Принцип работы - подключается компрессор на 2 входа (усиление + питающее давление) компрессор 8 атмосфер 32 л/мин расход. Через 30 минут на выходе получаем 200 атмосфер газом. Если компрессор помощней - то максимальное давление может быть и 1500 атмосфер. Но это как Вы понимаете, очень опасная штука. У нас стоит AtlasCopco - магистраль 35 атмосфер воздухом. Далее мы используем воду до 160 МПа. Усиление на стенде при помощи воздух/вода. Также есть ГПМы от -1...1000 атмосфер 0,005/0,01. + калибраторы/задатчики. Сейчас планирую взять калибратор до 7000 атмофер. Есть необходимости. Но главное, я не продаю только товар, я объясняю как на нем работать с точки зрения метрологии. На счет температуры - при повышении давления, даже в термостатированном помещении - температура в зазоре растет. Поэтому, где то в геометрии может идти расишрение зазора...вот колонка и падает. Пока все

при изготовлении поршень-цинидр, ее притирают при помощи алмазной крошки по часовой стрелке. После притирки в "раковинах" (если смотреть в хороший микроскоп) они остаются. Поэтому когда колонка круится против часовой стрелки возможно остановка вращения из-за кусочков притиров оставшихся в поршне или цилиндры. Проверяется это просто: покрутили по часовой стрелки и отметили продолжительность вращения, а потом в обратную сторону и посмотрели время. Далее идет термин под названием дешаржирование, т.е. процесс "забора" остатков алмазной крошки из поршня-цилинда. Если он выбран весь и время вращения туда = время обратно, в поршне-цилиндре не осталось притира. Если притир остался СКО площади будет больше чем 2E-04 что и говорит нам что это класс 0,05 максимум. Если зазор под жидкость слишком велик она будет вращатся долго, а для этого смотрят положение ИПС и скорость опускания. Т.е. все эти величины взаимосвязаны. Точно так же как и СКО определение площади, которая показывает качество геометрии поршня и цилиндра. А на счет воздуха в системе. Проверяется это следующим образом. Создайте 50% ВПИ. И тихонечко надавите на грузоприемное устройство. Если воздух есть, Вы не продавите колонку вниз (отсутствие чувствительности). Если воздуха нет - это можно будет наблюдать. Колонка будет оседать. На счет масел: все из-за государственного эталона. Простой пример. ИПС РЭД-60. у нас это ном.площадь 0,05 см2. Наша ИПС вращается более часа на 10 МПа (10% от ВПИ). Скорость опускания 0,03 мм на 100 МПа. Но это трансформаторное масло...а если я возьму керосин (как того требует гост) значения получатся в 10 раз меньше что по времени, что по скорости. А если первая точка поверки будет 1 МПа, как того требует гос.эталон, тогда время вращения будет меньше 1 минуты...что недостаточно для уравновешивания и снятия показаний Поэтому у нас свыше МП600 и РЭД60 работают на керосине.

Мне завтра мой коллега с Украины скажет (бывший технический директор завода Эталон ) всю правду. Может они там площади подбирают для невилирования погрешностей...хотя это до первой поверке На следующей неделе могу сбросит инфо. В данный момент делаем поставку для 3-х ЦСМов ГПМ 0,005%. Для ГПМов есть хитрости о которых я как производитель (или его очень доверенный представитель) просто не расскажу. Например: Есть ИПС? Скажите мне о времени свободного вращения (только надо измерить кол-во оборотов в минуту) по часовой стрелке и против в 20% от ВПИ...и я скажу Вам о ее качестве. В какую сторону Вы обычно крутите колонку? И почему не в обратную? Отчего используется керосин/траснформаторное масло/глицерин/касторка, а не другие средства? Например дист.вода (поршни-цилиндр сталь или сделать сталь ХВГ не проблема, я имею ввиду нержавейку). Почему у нас 6/60/600 и потом сразу 2500. почему нет 1600?. Для этого надо знать эталонную базу РФ в области избыточных давлений и конечно наш эталон. Вообщем пока есть время могу пообщаться и если что посоветовать. Например по задатчику. У нас есть задатчик на русском языке.

так в том и фишка это же нереальные значения на перепаде на ИПС 10 МПа нормировать погрешность не от 10%, а от 10 МПа как начало диапазона. нет, конечно если предположить что на бесконечно малой величине или промежутке (например 1% от диапазона - как написан перепад) от диапазона погрешность не изменяется (т.е. постоянна) то конечно можно сказать что она равна указанной формуле. Но это как говорится незаконно. Самое главное - нет эталонов перепеда давления со статикой от 7 МПа. Нет Методик проведения измерения (законодательно оформленных). Нет методик поверки со статикой. Т.е. пустое поле. Поэтому как говорится производитель барин. Че хочу то и пишу.

±(5+0,00005*Δp*) - вранье. Называется докажи обратное. 2 ИПС 10 МПа. 1-я до 10 МПа 2-я до 10,1 МПа. у обеих погрешность 0,005%. 5 Па - чувствительность. Для ИПС невозможно провести обнуление погрешностей Получается аля...задали статику, перекрыли одну ИПС и для второй сказали - теперь статика в 10 МПа для тебя нижний предел измерения, а добавления разновесов до 0,1 МПа - это диапазон. Т.е. тогда и чувствительность должна быть 0,05 Па. Т.е. погрешность 10 МПа на перепаде в абсолютных значениях будет равна 0,005%*10МПа = 0,05 МПа, т.е. 500 мбар. Это законно. Обе ИПС прходят поверку как избыточники. Т.е. на эталоне-копии РФ получают площадь. Но формула расчета вся равно не ±(5+0,00005*Δp*). Если украинцы Вам покажут узаконненую методику поверки дифф.преобразователей давления...тогда я сдамся. А так это все буквы на бумаге. Я могу написать что мы измеряем перепад с погрешностью 0,0006% ИВ. И даже дать гос.протокол поверки где будет указано СКО определение площади ИПС перепадп со значением менее 0,004% ИВ. Это фикция PS Кстати сделать пневматику обе 0,01% на 10 бар будет стоить чуть дороже 1/2 лимона

Ок. Если это не воспримут как рекламу. Грузопоршневой манометр CPB5000. Версия для перепада давления. 1. Устройство создания давления. 2 совмещенных вместе пресса на избыточное давление до 10 МПа. Среда - воздух (если до 1 МПа) или азот I степени чистоты. 2. 2 ИПС работающих на газовой смазке. 3. 2 набора грузов под g; указаную единицу. 4. Калькулятор CPU5000. Расчет параметров в давление до 6 знака после запятой, создание давления в любой единице. Например 3,453473 кГ/см2. Главное при перепаднике это ИПСы (измерительные поршневые системы). Т.е. время вращения (ИПС на статику во время создания перепада необходимо отсечь, и в это время давление должно стабильно). Должно быть более 5 минут (пока уравновесится и т.п.). Скорость опускания не менее 1 мм/мин. ИПС на перепад должна быть как минимум класса 0,005% (т.е. РЭД). Простой пример. Статика 5000 кПа+ перепад(диапазон) 5 кПа . Две ИПС 1 МПа. Погрешность 0,01% ИВ статика. Погрешность 0,005% перепад. На статике мы имеем абс.погрешность 0,5 кПа (это есть погрешность нулевой точки или от диапазона (0,5/5)*100%=10% даже если мы видим 4 мА на выходе датчика. Итак мы установили 0 с погрешностью 10%. Делаем перепад 5 кПа на ИПС перепада=5005 кПа (т.е. ВПИ). Погрешность ИПС 0,005% ИВ = 0,25025 кПа. Погрешность на датчике (0,25025/5)*100%=5,005%. Итак мы имеем очень интересные погрешности что по статике, что по перепаду. В реальности в мире нет никаких стандартов, методик, эталонов перепада давлений на "живые перепады" например в газовой отрасле. Отсюда у нас такие законные погрешности при расчете расхода через перепад давления.

Если есть интерес, готов пообщаться и по контроллеру и по дифференциальнику. Но это только через личку. Слишком много аспектов. И получится реклама.

Ох...были бы Вы на производстве этих манометров/термоманометров (это в приложении к данному сертификату записано, видимо и межповерочный интервал у него от этого 2 года)...хотя кто поедет в Ленинградскую область, в очередную Потемкинскую деревню. Будьте бдительны, лучше купить один раз и забыться на 2 года, чем бегать и каждые полгода менять...

Все достаточно просто. В машину у немцев обычно VW Crafter по одной стороне устанавливаются: Стенд пневматика -0,1...40 МПа; Стенд гидрвлика на воде 1...160 МПа. Стенд с мультиметрами/питание и...доп.по электрике что надо По эталонным СИ давления - думаю понятно, как финансыы позволяют . По источникам. 1. Вакуумный насос 2. Компрессор 8 бар (32 литра/с) который идет на пневматический усилитель (бустер, мультипликатор) с которого давление идет на стенд пневматический до 40 МПа. 3. С компрессора воздух идет на гидравлический стенд, в котором есть резервуар для дист.воды. Эти 8 бар через мультипликацию гидравлики усиливают давление до 160 МПа. Плюс генератор бензиновый (необходимо делать его вынос на подложки из помешщения во время работы) 380 Вольт или 220 Вольт. Пару грязеуловителей, пару фильтров, немного быстросъемных переходников и компьютер с принтером. Все готово. Есть ньюансы связанные с ГАИ...типа должно быть 2 двери и т.д. но все решаемо. Есть даже статья... если надо пришлю.

Это проблема глобализации. Многие проекты в 90-х годах шли непосредственно из Европы и конечно там не соблюдались требования по маркировке. корпус говорит о многом. если он полностью из нержавейки и измеряет избыточное давление, то это 23Х.ХХ. 3-й Х означает корпус если 2,то незаполнен, если 3 то заполнен (глицерин или силикон). ХХ - особенности корпуса. 95% - это 50 как стандартный с байонентным кольцом или 30 если на циферблате стоит буква S (Safety: Защищенный), выдуваемая задняя стенка.

они все внесены в госреестр

господа, я являюсь представителем фирмы WIKA. Вся продукция WIKA - сертифицирована. Серий манометров бывает 7. Кодировка строится по принципу серия - материал чувствительного элемента - корпус. особенности конструкции.номинальный размер корпуса. Так что 111.11.050 - манометр с трубкой Бурдона с чувствительным элементом из латуни. 11 - серия для сварочных работ 050 или 063 - диаметр корпуса. Межповерочный интервал - 2 года для классов 4-2,5-1,6-1,5-1. 1 год для классов 1-0,6-0,25-0,1. готов ответить на любой вопрос.

Я с Вами согласен в большнстве аспектов. Насчет ГПМ - чей он у Вас, какой диапазон, ном.площадь, материал поршень-цилиндр. Относительно (заусенсы и задиры на поршневой) - это вообще недопустимо. Это брак, если он обнаружен при входном контроле. Если же он появился после некоторого врмени - проверьте систему - проверяемые приборы могут иметь такое кол-во твердых составляющих - что и кусками поршень могут ломать. Зазор на пневматике должен быть не хуже (если говорить о качественном приборе) 0,2 мкм а на гидравлике 1 мкм. Соответственно шероховатость и доводка должны к этому стремится. Соответственно твердые составляющие меньше 1 мкм могут легко "царапать" поршень и цилиндр находясь в зазоре под давлением. А вообще на счет точности ГПМ - попробуйте сделать проще: перейдите от класса точности к неисключенной систематической погрешности и полному (по мере возможностей) учету случайных погрешностей. При этом из класса 0,01 можно получить НСП 0,006%. Если нужно именно высокоточное СИ давления типа 0,005 (СКО 2*10Е-05) (с привязкой к эталону копии РФ) это можно сделать. Если нужен задатчик(контроллер) давления, то и это не обременительные суммы, в зависимости что надо проверять.

ГПМ избыточного давления работают по принципу (пишу упрощено) давление=усилие(масса*ускорение)/площадь. отсюда следует ответ на Ваш вопрос. Обратите внимание на слово масса . Номинальная масса используется при передачи единицы ГПМ более низкого класса, если 0,01 то к 0,05. Груза в номинальном давлении (все равно каком, их порядка 46 различных из метрической и британской системы) для поверке/калибровке/испытание высокоточных СИ давления. Использование ГПМ 0,01 для поверки технических и остальных манометров - нецелевая трата ГПМ. Хотя это на любителя. В текущей момент во всем мире пользуются нормальными калбкуляторами и при помощи разновесов воспроизводят и передают любую единицу давления с дискретностью в 6 знаков. (Если читаете статьи поймете о чем я). Лично мы (из-за рекламной этики не говорю кто именно) для проверки простых манометров используем задатчики(контроллеры) давления кл.0,025. С сенсорном дисплеем и на русском языке. Время проверки 1 манометра - 3 минуты. А ГПМ типа РЭД (НСП 2*10Е-05) для периодической рекалибровки (1 разз в 2 года) задатчиков. Но в России принято использовать ГПМ 0,05 качая мышцы перекладыванием грузов. Качество этих ГПМов очень низкое, поскольку собирается обычно из неликвидов и продается за дешево...а потом ломаются червячные передачи...и давай узнавать, а как можно починить. Чинить должен производитель, а не потребитель. По этой причине у нас паспорта выдаются. Если же он у Вас старый - лучше выкиньте и купите новый. время и деньги сэкономите.

Готов присоединится и ответить на любой вопрос касающийся СИ давления.

все намного сложнее. В двух словах: с начала 2009 года, организации которые занимаются поверкой (ЦСМы, ГНИЦы НИИМы и т.п.), не имеют право проводить аккредитацию юр.лиц. Данное обусловлено тем, что ранее слишком много юр.лиц, в понимании министерства промышленности, не получали аккредитации только потому, что лишали "хлеба" местные ЦСМ, которые и проводили аккредитацию. В новом законе это было предусмотрено по инициативе ФАС. Т.е. ЦСМ (хотя многие из них уже поменяли юр.статус) и остальные в данный момент аккредитовывать по новому закону не могут. Поэтому для выяснения обстоятельств с Вашей аккредитацией лучше всего позвонить во ВНИИМС. Если у Вас сама процедура не была на завершающейся стадии к 31 декабря - аттестат Вы получите не очень скоро.