Александр Журавель

Необходимо делать поправки по ускорению - либо создайте формуляр, либо купите калькулятор CPU5000 и в будущем Вам вообще нужно будет только знать g на месте эксплуатации, т.е. грузопоршневой становится перевозным (как это не прозвучит нелепо например для давлений свыше 1000 атмосфер). Нужно знать только действительную массу каждого отдельно взятого груза. 1. Дополнительная погрешность равна погрешности в определение ускорения. Т.е. 4 знак - это 0,001%. Если изменение пошло в 3-м знаке, надо менять набор грузов или использовать расчеты. Если g выросло - грузов нужно меньше, если g уменьшилось надо грузов больше. Плюс для высоких давлений (более 100 бар) надо учитывать коэффициент деформации (он вносит погрешности равные погрешности самого прибора если ИПС - сталь ) http://www.ptb.de/cartoweb3/SISproject.php - интересная ссылка, я ее пользуюсь при апроксимации значений по указанному клиентом местному ускорению если мне дают три-четыре знака после запятой и данными по расчетам ptb. Например для Г-на Данилова Результат для Пензы. Можно сравнить с данными которые имеете Вы Longitude: 45.002660º Latitude: 53.198513º Height: (SRTM-Model) 158.8 m Gravity: 9.813077 m/s2 Uncertainty 95% +- 0.000192 m/s2 Gravity anomalies Free air: 0.000043 m/s2 Bouguer : -0.000135 m/s2 Calculation based on: Model level (4 -> 1): 2 number of used points: 5 Model level (4 -> 1): 4 number of used points: 168

Однажды...вместе с представителями ВНИИМСа и еще одного "маленького" человека, который живет выше ВНИИМСа, мы пыталсь найти метролога на WIKA, Германия. Через 2-3 часа поиска...нашли. В Европе - это человек который ведет реестр всех исп. и кал. СИ используемых на производстве и отсылаюшего напоминание о предоставление СИ для повторной калиброке в лабораторию компании...а если не дают - приезжают архаровцы с тележкой и забирают. Но главное - всегда привозящие зап.комплект. Время простоя - потерянные деньги компании. Это главный принцип.

на термометрию - 2 года. класс 2 по DIN смотрите табличку в описание у госреестру. на сайте www.wika.ru - далее раздел продукция - далее сертификаты. Или на корпортивном сайте в разделе download -approvals - выбираете Россию и в путь.

Спасибо конечно но мы пользуемся универсальными прессами от 0,1 до 1600 бар правда они скорее стационарные, чем переносные. Клиент хочет дешевле, а у нас в строне это отдел закупок, а не метрологи. В результате метрологи получают пол того что они хотели.

так я тоже сначала растроился...а потом просто все переносные пресса на гидравлике с отсечными вентилями делать стал. Так что котловые манометры тоже не проблема. Может быть только не хватка дистиллированной воды...я имею ввиду - забыли бутылку, а что-то надо добавить в резервуар.

рассказываю как производитель Все насосы "без предварительного создания давления" типа PV, CPP1000, CPP30 испытываются при 1 заглушке вместо СИ и датчика с очень маленьким объемом. Так вот при таких вариантах можно сделать 700 или другое указанное. Как только ставим 2 манометра с НР 250 мм чето не выходит максимально возможное давление по пачпорту

спасибо решил излить душу... все равно не убедил я ростест. Будут покупать 700 кПа абс с погрешностью 0,008% ИВ. Т.е. от 69...700 кПа как 0,008% ИВ, до 69 кПа - 5,04 Па. Например МАД 3М до 110 кПа имеет ~абс. 5,5 Па погрешность. И как они это чудо американской науки хотят поверить... Кстати производитель говорит что надо применять эталоны 0,002% для 0,008%. Если эталон грубее, погрешность прибора должна быть понижена пропорционально (так написано в руководстве по эксплуатации). А наши в описание Госреестра пишут в качесте эталона 0,005% или с лучшей. А где взять лучше для абсолютника? когда главный ртутник был закрыт в монастыре (кто в теме - меня поймет). А с копии...ростесту никто не даст 0,008% . Жаль... Есть у кого нибудь методика поверки на РРС4...пришлите пожалуйста. ладно...поборюсь в другом месте благо меня больше знают ни как продавца, а как метролога в 3-м поколении. Относительно апроксимаций. Проводили эксперимент. У нас калибратор CPH6000 датчик -1...0 бар. Был не в классе 0,025% (сбили коэффициенты). После натройки относительно ГПМ 0,005 в Ростесте максимальное отклонение в диапазоне было 0,006% ВПИ. Т.е. при помощи апроксимации из 5 полиномов, уменьшили погрешность в 5 раз . Но не в начале диапазона, и не от ИВ.

Спасибо большое, передам завтра в Ростест самое интересное что у этих датчиков только 2 полинома f(p)=a0+a1xp. Т.е. сдвиг и наклон. И самое главное: настройка нуля датчик аюсолютного давления проводится по текщуему атмосферному давлению. На счет книжки: готов меняться. Я Вам "Теория и расчет неплотненных поршней, Жоховского" Вы мне пьезорезистивные датчики

Спасибо всем Указанный датчик - датчик от калибратора-контроллера РРС 4. У меня например поддиапазон на кв.датчиках 0,01% может быть максимум 1/2 от всего диапазона. При таком масштабирование я допускаю что отклонения от эталонов можно загнать в допуски как 0,005%. Но если диапазон уменьшить в 3 раза и абс.погрешность уменьшается автоматически в 3 раза...это как то я не верю. С учетом того что датчики одинаковые Parascientific

Господа, Раз уж тут дело идет про автодиапазоны, просьба помочь. Есть кварцевый датчик давления. Погрешность 0,008% ИВ в диапазоне 30...100% До 30% как 1/3*0,008% ВПИ. Максмально возможный поддиапазон 30% от всего диапазона. При этом погрешность в абсолютных величинах уменьшается пропорционально от диапазона. Т.е. берем датчик 100 кПа. Погрешность 0,008% ИВ (30-100). Создаем поддиапазон в 30%. Погрешность 0,008% ИВ (30...100% поддиапазона) Итак получается что на одном и том же датчике у меня погрешность уменьшается в 3 раза в начале всего диапазона. Или вместе 30...100% мы получаем 9...100%. А в абсолютных величинах получается что наименьшная погрешность на одной и той же точке уменьшается с 2,4 Па до 0,72 Па. Вопрос может ли электроника (мат.функции и т.п.) уменьшать абсолютную погрешность таким образом? Заранее спасибо за любой ответ

я сегодня еще с коллегой вспомнил ходынку. Он сказал, что он просто настриавал их, путем приклеивания основания штока с корпусу. При этом значение должно быть близким к действительному. Например 23 градуса: Если Сl.2 - то это 4 гр.абс погрешность, если Cl.1 - то 2. При изготовление смотрится линейность. т.е. настроив по 1 точке точно, в других точках погрешность будет соблюдаться. Там вся фишка в изготовление биметаллической спирали,ее геометрия, чистота материалов и т.п.

www.wika.ru на счет термометров. Не знаю что за тип. Там нужно снять стекло(пластик), если возможно. потом подвернуть запорную гайку и настроить точку отображения.

Коллеги, За Ваши деньги компания WIKA сделает Вам какой угодно прибор с каким угодно циферблатом, с какими угодно номерами. Вы только скажите. 111.10.100 класса 1,6 делается полностью на автомических линиях кол-вом свыше 1.000.000 штук в год, его цена ~10 Евро. Перенастройка линий - легче купить полностьб из нежавейки. Вот их и ставят как и где хотят. Нужно 1,5 класс, так Вы скажите. При производстве запас по точности 0,6дельты. Обычно получается так. Купили застройщики, не спросив ни у кого: а что еще и серийные номера нужны и поверка и пасспорт на каждый прибор. А мы не знали... Мы все эти требования узнаем задним числом. Если Вы нам говорите эти требования - пож-та, при заказе к нам они будут на 100% выполнены. Относительно индикаторов - заказывайте приборы с циферблатом без класса точности, без знака ГОСТ. Можем Вам даже написать - метрологические характеристики не нормированы. Неопределеность измерения в точке(поддиапазоне шкалы) не более ...(сколько надо). Мы просто декларируем такую погрешность и Вы делаете периодическую калибровку. Насчет турков: В ледовом дворце на ходынке турки устанавливали наши термометры просто вкручиваю их руками...после чего у нас была просьба от тех кто эксплуатировали эти приборы поменять или отремонтировать их. Там корпус крутился вокруг стрелки. Просто сорвали корпуса на ~100 термометрах

здесь http://www.mensor.com/CPC3000VirtualDemo.htm виртуальное демо. А здесь так называемый quicklunch. OI_QS_CPC3000_RU.pdf

Спасибо su215 Если нужно руководство на русском пишите в личку - сброшу, вместе с прайс-листом. СРС6000 - до 100 бар. CPC8000 - до 400 бар. это пневматика. до 100 бар предлагаю. свыше ... до 400 - на страх и риск (нет пневматического эталона в РФ) потребителя. У меня в лаборатории (Москва) стоит СРС3000. Одноканальны задатчик на русском языке. Скорость задачи и стабилизации - 3 секунды сразу можно кучу манометров проверить. Если надо могу устроить демонстрацию (пишите в личку). На той неделе поверяли один из СРС6000 (5 каналов включая барометрический) в Ростесте (Правда по классу старого назания АРС600). За 2 года беспрерывной работы у клиента (тестируют датчики давления в термокамере от -50...60 гр.), т.е. 24 часа в рабочие дни, датчики вообще не ушли. Максимальное отклонение от газового РЭДа (поверенный относительно эталона копии ВНИИМ и PTB CPB5000 кл.0,005) на точках составило 0,003%. Т.е. как приведенная не хуже 0,01%. Но так как мой многострадальный сертификат находится на подходе к НТК Росстандарта им дадут 0,02% как старый. В моем 0,01%. Но в этом году я и его буду переделывать. Сейчас есть новый сенсор (если нужен могу его отдельно предложить. выход RS-232). Погрешность (0,005% ВПИ в 0...50% диапазона и 0,01% ИВ в 50...100% диазона). и главное это конечно русский язык DPI515 http://www.gesensing.com/products/dpi515.htm?bc=bc_drucks имеет Ranges from 25mbar to 210bar Precision 0.01% full scale Measuremnt stability 0.01% of reading/year A precision - я уже говорил. Вот хорошо описано http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_accuracy (в тире: кучно но мимо(precision) хуже чем все 8 (accuracy) Реально класс прибора 0,02%. Через год на верху идет уход на 0,01%.

если брать ИПС - PG-7100/7600-100 до 3500 кРа (35 кг набор грузов) Uncertinty (неопределеность, правда не сказано какого типа и как, относительно чего, определена) - 1 Pa + 20 ppm (0,002%). Погрешность изготовления грузов 20 ppm...берем худший вариант, т.е. сложение: уже 40 ppm. +10 ppm это: погрешность ускорения свободного падения. погрешность в 4 знаке дает нам 10 ppm, 5 - 1 ppm.Погрешность определения температуры для вольфрам карбида дает нам 0,8 ppm на 0,1 градуса + погрешность расчета калькулятора (кол-во) разрядов. Как Вы понимаете это...класс 0,005. Или 0,005% ИВ в диапазоне 10...100% и 0,005% от 10% в диапазоне 0...10%. готов поспорить Я на этом собаку съел объясняя своим немецким коллегам, чем поэлементая поверка ГПМ лучше комплексной.

На счет ГОСТ, у нас просто нет гос.эталонов для средних давлений (1...10 МПа), работающих на газовой среде. Я(WIKA) пытался разорвать круг. Поставили Ростесту РЭДы на газе, и теперь вроде до 10 МПа проблем нет. Отклонения по определению площади у PTB и ВНИИМа практически не было...но, одни уже имели площадь (т.е. могли...подгонять), а другие вообще определяли площадь комплексно...Пришлось всем поверить. Когда я делаю предложения и сравниваю с конкурентами я просто даю оригиналы технической документации и вот эту ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_accuracy Вот например RUSKA Precision: 0.005% of reading http://www.gesensing.com/products/model725...htm?bc=bc_ruska в РЭ написано - 20 ppm - стабильность в течение 90 дней Эталон - 10 ppm (хотя это СКО) ... 2 сигма расширенная неопределенность - 0,009% ИВ за год (если эталон написан как СКО - то не совсем корректно) Стабильность в течение года - 0,0075%. Т.е. здесь и получается 0,02%. Все просто. У DHI написана и Precision и measurement uncertainty У на www.wika.com и www.mensor.com - все чисто. И главное - сенсорный дисплей на русском языке...сказка http://www.mensor.com/pdf/cdsCPC6000X.pdf - ни слова о precision...

Принимайте мой текст пожалуйста без обид, я просто хочу Вам объяснить некоторые аспекты. Поверяют их на классах 0,005 это по Российским правилам. В мире на одном и том же эталоне делают и калибровку и настройку...тем самым внося в настраиваемый прибор все погрешности эталона. Посмотрите заводской сертификат калибровки. Отклонения от эталона в первой и последней точке = 0 Пришлите мне пож-та методику где указан такой красивый эталон это не погрешность дайте флаг тому переводчику что контекст не понял и перевел в лоб. Это скорее СКО, а 25 ppm - это даже не уровень наших РЭДов класса 0,005 у них СКО 20 ppm. Гос.эталон избыточного давления РФ (смотрите гост который Вам любезно предоставили) НСП 0,002% + СКО 0,0003%. Возьмем худший вариант = 0,0023%. поверка на гос.эталоне стоит 10 000 Евро на гидравлике. У меня в лаборатории 1 МПа пневм.колонка идет с СКО 1 ppm. + Погрешность определения массы грузов 2,5 ppm + погрешность определения местного ускорения 1 ppm. Погрнешность температуры 0,02 гр.Цельсия (это еще меньше чем 1 ppm поэтому опущу для простоты). Если бы я заявил что лаборатория независима от Российских эталонов и вообще мне на всех ...все равно...у меня бы был эталон с погрешностью 4,5 ppm или 0,00045%. А так...всего класс 0,005.

только не забудьте что в поверочной схеме передача единицы для класса 0,02 осуществляется гидростатическим уравновешиванием...т.е. на жидкосте, а контроллеры скажем так...этого не любят. Или иначе просто умирают. Вообще-то с каждым таким прибором должна идти методика поверки с указанием образцовки и/или эталонов.

У WIKA - полный каталог (краткой технической информации) - 1300 страниц (давления / уровень / температура)...обновление идет по принципу 10% в год. Но мы готовы передать любую информацию для создания такого справочника.

Государственная поверочная схема (8.017 для избычтоного) не распространяется на задатчики/контроллеры/калибраторы давления. По уровню это скорей образцовые СИ первого порядка...но вот с тем, чем поверять PPC3 или мои CPC, это действительно вопрос, особенно выше 10 атмосфер. Нужны РЭДы В РФ газовые эталоны до 7 МПа ВНИИМ, ВНИИМС, Челябинский ЦСМ (RUSKA c 3-мя колонками 0,07 / 0,7 / 7 МПа и классами 0,005 / 0,0055 / 0,006 соответственно) До 10 Мпа - только Ростест Москва (там стоит WIKA CPB5000 до 10 МПа класса 0,005(РЭД)). Свыше - ничего нет... Также проблема для низких давлений менее 50 КПа. Тоже нет эталонов. Воздухи - класс 0,01 и не лучше. И обратите внимание на разницу в терминологии Precision и Exp.uncertainty. Наши переводчики путают эти термины. Precision - это повторяемость, но не класс точности. У менсора есть пара статей по калибровке высокоточных датчиков давления www.mensor.com, заодно сравните задатчики... по метрологической терминологии. С уважением, Александр

я сброшу информацию на Ваш e-mail. почта a.zhuravel@wika.ru

Обычно на своих прессах, если вентили не держат, я меняю полностью (игла-седло). Если даже вентиль сделать заново, шансов что не будет травить (50 на 50). Может быть Г-н Шутов поможет. Если нужен будет аналог пресса - пожалуйста обращайтесь помогу (до 1600 на воде).

Если есть риски на игле - 100% замена вентиля. Но вообще-то надо смотреть конструкцию. Игла в седло или что...

Если с разделителем(ями) сред и/или абсолютники (или мановакуум)...то yoko дешевле чем Метран. обычно отклонение от эталона (0,005 или 0,01%) по всему диапазону у EJX не более 6-7 мкА при 20 градусах.