Александр Журавель

Добрый день. Судя по заклепкам - это манометр WIKA Модель 111.12.050 (или 063). Класс точности 2,5. Диапазон нестандартный по требованию клиента. отсутствие лого WIKA тоже по требованию клиента. Резьба либо G 1/4 либо 1/4 NPT (в зависимости чей редуктор Европа/Америка).

выборочная поверка - это дать денег поверителю, чтобы он штамп поставил. реально при этом гарантийные обязательства с производителя не снимается. Если у потребителя прибор не в классе даже после штапмовки-поверки - это рекламация. Т.е. в данном случае это лишнее звено в общении поставщик-потребитель. Во всем мире так...и только мы идем свой собственной дорогой. WIKA, имеет право первичной поверки...и каждый прибор в РФ идет либо с штампом либо со свидетельством. Производители не экстрасенсы, чтобы знать где будет установлен прибор в ГМКиНе или нет. Это решает потребитель. Простой пример "шинные манометры". Везде в мире они подвергаются legal calibration(verification) (насосы/заправки/мойки и т.п.) и только у нас...зайдите в автомагазин и попросите автомобильный насос, не забудьте спросить про свидетельство о поверке манометра. Бренды-фирмы производителей это 5% рынка, всё остальное (95%) это купи-продай.

Господа, ежедневно только WIKA продает в среднем ~2000 манометров. Вы считаете что например Ростест сможет за 8 часов рабочей смены проверить 2000 штук в соответствие с методиками поверки? Потребитель, а не закон решает нужна ли поверка. Поставщик просто обязан удовлетворять все требования потребителя. Если этого не происходит...потребитель просто купит товар у другого поставщика, который обеспечит всем необходимым сервисом. Требования о поверке - решение потребителя. Независимо от того, есть на приборе поверка или нет, поставщик несет ответственность, как по гарантии, так по сервису. 95% компаний, которые ввозили свои приборы для продажи в РФ не обеспечивали, не обеспечивают и не будут обеспечивать их первичной поверкой.

точное g применяется в государтсвенных эталонах. Ростест имеет значение в 7 знаке после запятой, также как и понятное дело ВНИИМ. Государственные эталоны давления с параметрами НСП и СКО. Так вот все хотят их уменьшить разными способами, а g это один из них. Насчет Индонезии не в курсе

кстати фаза луны влияет на 6-7 знак после запятой

Хочу задать маленький вопрос (поскольку не совсем уверен): Можно ли измерить округлость цилиндра диаметром ~2,5 см2 и высотой 2 см?. Пусть материалом будет металл. Погрешность определения округлости - порядка 0,1-0,3 мкм.

может быть я смогу помочь... иногда для своих клиентов я пользуюсь данными PTB. http://www.ptb.de/cartoweb3/SISproject.php Но как показывает мой опыт, погрешность определения при этом составляет порядка 0,001% ИВ что в принципе достаточно для классов 0,01 и хуже. Если же используется РЭД, то конечно необходимо использовать данные полученные от института картографии. И конечно лучше измерять в мгал. В м/с2 - 5 знак: надо получакть разрешение ФСБ (один из параметров ракеты наводящейся на цель). Если же нет возможности измерить местное g, но оклонение при сличениях имеют достаточно сильно выраженную систематику, попробуйте измерить значение через косвенные измерения...заодно полностью поймете все составляющие погрешностей ГПМов

Я немножко запоздал с ответом, но все же раскрою Вам страшную тайну. слово сертификат - не русское, слово свидетельство - руское. Только по этой причине слово сертификат поменяли на слово свидетельство.

вот какой могучий я нас русский язык все действует по принципу понятному только в России: Не хотите ли выпить кофе? да(свидетельство) нет(сертификат) наверное(ПР009).

1. BetaGauge 330 Performance doesn’t stop with the pump. The BetaGauge 330 provides ±0.025% of full scale accuracy on its internal, isolated pressure sensor. Full scale - диапазон или ВПИ для избыточников. Т.е. 0,025% ВПИ. ИЗ РЭ Accuracy Pressure All Ranges 6 months: .025% F.S. 1 year: .035% F.S. mA ±0.015% of rdg ±0.002mA Volts ±0.015% of reading ±0.002V RTD (ohms) ±0.015% of rdg ±0.02 ohms; or ±0.1°C @ 0°C for Pt100 Temperature Effect (all functions) No effect on accuracy on all functions from 15°C to 35°C Add ±0.002% F.S./°C for temps outside of 15°C to 35°C Optional LPT100A Probe Meets PT-100 ALPHA 385 Class “A” Specifications ссылки на англоязычные документы давать не буду. И вообще многие американцы слово accuracy дают как неслюченное систематику и случайную составляющую собстевнно прибора без учета погрешностей эталона на котором проводится настройка прибора. Например заявленные 0,001% у нас в стране превращаются в 0,005%

У каждого из них есть свои недостатки. У моего тоже. Основной принцип калибратора давления у меня: при выходе из строя части - не надо менять весь прибор. Встроенные насосы - на небольшие объемы. На манометры диаметром 160 мм большиноство, как встроенных в калибратор так и отдельно взятых, насосов без предварительного создания давления не подходят. Дело в том что калибраторы в мире используются в основном (75%) для датчиков давления с очень небольшими вытесняемыми объемами. Про Метран ничего не скажу Они мои ГПМы продают Про Martel - у них реально погрешность 0,025% за 1/2 года. 0,035% за 1 год. MicroCal - погрешность по току 4,4 мкА в 20 мА, а это погрешность 0,022%. Т.е. суммарная погрешность по двум каналам уже ~ 0,04%. У МС2 погрешность была 5,5 мкА. Может они конечно усилили схему...но. И вообще лазить с калибраторами по большим промышленным установкам не правильно. Не удобно держать в одной руке калибратор, в другой проверяемый прибор и зубами соединять легче снять и отнести на землю, т.е. в лабораторию. А проверять канал можно и калибратором токовой цепи, который стоит гораздо меньше чем DPI620. Кстати у меня например есть датчик с погрешностью 0,01% IS (0,005% от диапазона от 0...50%, потом 0,01% ИВ до 100 атмосфер). И если я подключю его к своему калибратору у меня будет именно такая погрешность.

Разве я сказал что будут проблемы с поверкой. Конечно не будет. Тем более с периодической. В любом законе - правиле - рекомендации есть лазейки которые позволяют себя чувствовать спокойным Поэтому даже без сертификата я могу сделать поверку.

Приветствую Анастасия, Я Вашему(моему) специалисту пообщел в ближлежаем магазине 10 кг грибов купить...пусть лучше на яхтах ходит. А в реальности вопрос не в этом. Все равно данная покупаемая продукция поставляется с поверкой...поэтому пусть Ваши клиенты не замарачиваются. Хотя мои аналоги дешевле

Идите и получите в Ростехрегулирование документы в соответствие с ПР. Окончательно...Вы должны будете получить сертификат об утверждение типа СИ(в ПР так написано). Только загвоздка в том что такого документа, как сертификат Вам не выдадут...а дадут свидетельство. И так Вы имеете свидетельство, о котором не упомянуто в ПР 50.2.009 от 97 года. Т.е. на основание чего Вы получаете свидетельство? На основание ПР в котором не указано слово свидетельство? На основание Закона? - да, но нельзя ссылаться на документ в котором указано слово сертификат. А закон ссылается на документ который ему противоречит. Почему ничего не происходит...знаете? Юрист - это не метролог, а метролог - это не юрист. В Минюсте - как Вы понимаете метрологов нет...а встретить метролога-юриста...тоже вопрос... Удачи

Вы же не юрист, а метролог. Кстати именно в этом сейчас проблема... метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону Слово свидетельство в законе противоречит слову сертификат в ПР. Любой юрист Вам скажет, что ПР вступило в противоречие с новым законом и должно быть изменено. Поэтому я спрашивал на какой год Вы ссылаетесь относительно ПР. А далее еще веселей Но в любом случае, все действует по старому...зачем ломать систему. Все таки это более 10000 человек.

Иван Васильевич по другому сказать и не может, поскольку он чиновник. Просто Вы не доконца понимает в чем реальная правда... Еще раз прочтите закон, там достаточно четко прописано что происходит с подзаконными актами, если они входят в противоречие с законом. Следите только за двумя словами: сертификат - свидетельство. После этого Вам откроется правда. PS Теория отличается от практики как небо и земля.

У Вас ПР 50.2.009 этого года? или 97. Почитайте новый закон...и может быть Вы поймете почему данное ПР от 97 года не имеет юридической силы. Так от какого года у Вас этот ПР?

Для НЕ русских приборов: Программа испытаний строится на основании технических зарактеристик, а не МИ. Это может быть и data sheet и specification и просто заводская норма. По русски это может звучать как сокращенное ТУ. В Европе нет ТУ на СИ в понимание ГОСТов. Есть краткий лист с техническими характеристиками, где производитель нормирует эти характеристики. И именно по ним проводятся испытания с целью утверждения типа СИ. Программа испытаний обычно строится после испытаний...а не во время изучения гостов и ми.

Ломают все и конечно обучение необходимо на все. У меня поршни в 0,05 см2 только так ломают. Все потому что не читают инструкций. Я написал в личку про DPG10A. Интересная там картина Посмотрим чем там кончится. Отпишитесь если появится информация. Хотя я думаю что там могут и Ametek калибраторы идти, но некоторые позиции только WIKA. Вообщем тема получилась...общение двух людей.

Спасибо, грибов нет. Надо будет сподвигнуть всех наших экспертов по давлению поучавствовать в нашем диалоге. 15000 бар - в мире только WIKA делает такой датчик. Кстати гос.эталонов в мире только 3. Россия, Индия, Китай. У нас было до 24000 бар, но...потом он устарел. В Германии только 10000. Кстати, у Вас есть информация по одной стране бывш.СССР куда должен был быть (по EuroAid) поставлен Ваш DPG10 c нашими калибраторами? А то там по предложению было обучение на русском языке.

Так еще DPG10A - есть у DMT в Германии. Вместе с цифровым мановакууметром CPG2500 Mensor/WIKA отлично работают. Про своих коллег, я ничего говорить не буду. У них свои тараканы в голове. Я говорю о другом. В СССР была и пока слава богу есть лучшая метрология в мире. К этому сейчас идет Германия. Например только вопрос поэлементой поверки ГПМов позволяет с 0,01 получать 0,006. На счет 150 лет. В этом дело. Вам доверяют по этому принципу. Все упирается в линейные измерения. Как только линейные измерения выдут на уровень нанометрии - сразу получится лучше 0,001%. Пока это только разговоры. Мне нравятся в этом смысле Американцы, которые патентуют свои мысли. Как только ты говоришь нет..тебя вызывают в суд. Не можешь доказать - молчи, а то попадешь на деньги (очень большие). Кстати ГПМ на 15000 бар у Вас нет. А я могу сделать Стоить он будет как DPG10A-G04B по рознице. И например...100 мбар тоже нет. Или 5 мбар. И это все не принцип Г-жи Кесельман. Удачных выходных, Александр

Юрий, У меня к Вам претензий нет. Конкуренция на рынке только приветствуется У нас с Вами только вопрос в открытости предлагаемой метрологии. То, что например Вы и RUSKA указываете как расширенная неопреленность - в СССР считалась случайной погрешностью. Исходя из принципа обратного расчета составляющих погрешностей получаются значения менее 0,001%. Когда Вы говорите про калибровку LNE Вы указываете СКО результата 20 ppm (это указывается в предложениях). По ГОСТу - это уровень 0,005%. Хотите я сделаю Вам 0,003%. Стоимость первичной калибровки в РФ - 12000 Евро. Будет знак CIPM. Уровни эталонов: Россия - 0,002% Германия 0,0015% Франция 0,0015%. США - не беру в расчет. Они получали единицу через PTB. Самый точный эталон абсолютного давления находится в Германии в PTB. Это ртутный манометр. Во франции уровень поменьше. В мире подобного DPG10A нет и это действительно так. Я прекрасно осведомлен о принципе работы и конечно знаю о всех минусах этой системы. Электронная измерительная система - это просто перевернутые весы на которые действует поршень. Поршень создает усилие на весы, которая выыдает сигнал на электронику (принцип обратного уравновешивания). Изменение температуры среды (газ) изменяет параметры восприятия весовой части DPG10A. Т.е. прибор надо обнулить при атмосфере. У любых весов есть еще доп.погрешность по диапазону...Т.е. при прямом и обратном ходе надо проводить корректировку. Гистерезис который при этом наблюдается не учитывается электроникой DPG10A. + Не учитывается погрешности вызванные молекулярным составом используемой газовой смеси. Также не учитывается хромота теории грузопоршневых манометров. Она основана на полной круглости поршня/цилиндра и соответственно приведенной площади. Такого просто не бывает. Многие в мире этим пользуются. Т.е. это я называю просто закрытая метрология. По такому принципу у меня тоже 1 ppm. И никто не докажет обратное. В России закрытая метрология - не допускается. Чтобы Вы знали: В Европе WIKA продается как класс 0,01. В России класс 0,003, 0,005 и 0,01. Наша стратегия - это прежде всего соответствие законадательным и метрологическим нормам в России. У меня есть МАД. Да это механика, но это открытая метрология и получить с нее я могу 0,003%. Вопрос: Если Вы говорите что Ваш прибор 1 ppm, но никто его проверить не может...откуда взялась эта величина? Итак(взято из брошюры): PCA temperature: A DIN 43760 4-wire PT100 Accuracy ± 0,1 °C 1 ppm для вольфрам-карбида ВК-6 с суммарным ТКЛР 9*10-6. Если погрешность определения температуры в ИПС - 0,11 градус Цельсия, т.е. чтобы получить 1 ppm погрешность определения температуры должна быть 0,011 градусов Цельсия. После калибровки термометра - все будет хорошо. Но через 3 недели погрешность уже может достигать 0,013...т.е. 1 ppm Вы не получите. Погрнешности определения ускорения свободного падения. 7 знак после запятой - 1 ppm (зависит времени года и фазы луны). Т.е. поправку надо вводить ежедневно. 6 знак после запятой - 10 ppm. Как то уже не сходится...с 1 ppm. Поскольку именно такое каличество знаков указывается в DPG10A. Влияние влажности: Relative humidity: Capacitive sensor Accuracy - ± 5 % Погрешность на выталкивающую силу при погрешности определения влажностив 5% - 6 ppm. А теперь по спецификации Linearity: 2E-6 FS - Нелинейность - 2 ppm по всему диапазону Hysteresis: 2E-6 FS - Гистерезис электронной части 2 ppm. Избавится от гистерезиса можно посредством периодического обнуления. Но ведь есть еще диапазон. Bias: 7E-6 FS - этот термин мне не знаком Resolution: 1E-6 FS - 1 ppm - это последний знак. Repeatability: ≤ 5E-6 FS - повторяемость - 5 ppm. Т.е. при одном и том же давление во временном параметре будет отклонение 5 ppm Long-term stability: 2E-6 FS - Долговрменная стабильность 2 ppm Temperature effect: full compensation -как он может быть полностью скомпенсирован, если погрешность определения температуры 0,2 градуса Цельсия. А это для ВК-6 = 1,8 ppm - только неисключаемая систематическая погрешность. Precision* : 10E-6 FS - Здесь перевод должен быть как состсвенная систематическая и случайная погрешность прибора. Т.е. 0,001%. При привзяке к государственному эталону Вы можете получить расширенную неопределенность не более 0,003% или 0,005%. Typical uncertainty researched for a 200 kPa range (k=2) U=0.8 Pa + 1.E-5 P Стандартная неопределеность...или неопределенность типа А. Или по русски СКО. Expanded uncertainty (Расширенная неопределеность). Т.е. неопределеенноть при привзяке к эталону. 0,8 Pa - для диапазона 5 бар абс = 0,00016% или 1,6 ppm Как Вы видете никакого 1 ppm...здесь нет. С уважением, Александр

Пояился достойный противник Что же Вы можете сказать об использовании Ваших приборов в России. Если я буду писать относительно ГПМ WIKA то рабочие эталлоны давления поставлены в течение только этого года в 10 ЦСМов. С поверкой ВНИИМ с СКО менее 3 ppm. Сколько стоит один DPG10 A? С ежедневным обнулением весовой ячейки... с погрешностью не менее 0,005%... Используя данные международныхх сличений мне легко сказать что у меня прибор идет с неопределенностью типа А не более 0,0006%. Сможете ли Вы сказать об этом. С уважением, Александр Журавель PS Цены на Ваши приборы заоблачны.

Господа, Вопрос ментальности людей. Когда мы научимся брать ответственность на себя, тогда в нашей стране будет калибровка. В мире 95% средств измерения калибруются и рекалибруются производителями и т.п. и только 5% СИ законодательно калибруется(поверяется). А у нас все наоборот. В Германии например поверке подлежат все манометры на автозаправках, которые используются для подкачки колес. А первичные эталоны на производстве имеют сертифкат калибровки (прослеживаемость до государственного эталона). У нас в стране калибровка нужна только 5% метрологов. Всем остальным нужен штамп, который можно предъявить когда придут проверять...хотя само СИ давно уже не в классе (просто поломали). Вот так...OIML, IEC, ISO и т.п. у них восприниматся как самый верхний стандарт, а у нас как рекомендация. И если в технической документации написано о соответствие продукции - то так и есть без сторонних испытаний. И вообще там действует закон рынка. Кто лучше, тот больше продает.

Для соляной кислоты лучше всего подходят покрытия мембраны, контактирующей с измеряемой средой типа: Тантал, PTFE, PFA, Витон. Все зависит от способа присоединения. Отсутствие мертвых зон - залог успеха.