vadiuga

Читаем приложение к свидетельству об утверждению типа на алкометр Кобра. http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=48630 Анализатор снабжен встроенным приемником GPS для определения координат места измерения и автоматического внесения их в протокол измерения.

Да составляйте сколько угодно, только из распечатки прибора их уберите....

Следите за мыслью! Приказ 1014МВД издавался согласно 102 ФЗ и обозначает метрологические требования к п.19 102-ФЗ. (ну на данный момент так получается). В 1014 приказе определены метрологические требования к ВРЕМЕНИ,ПОКАЗАНИЯМ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТАМ МЕСТА. Прибор на бумажный носитель выдает ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА, этот бумажный носитель используется как доказательство в суде. Должны ли в этом случае ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА соответствовать 102ФЗ и приказу 1014? Я не знаю зачем алкометру координаты! но они есть в распечатке его показаний.

Все просто. Сотрудники везти отказались - мол нам прибора с понятыми достаточно. В протоколе согласия нет, объяснения чистые, когда я стал спрашивать где же мне писать про МО (при понятых сказал что не согласен),заполнение протокола закончилось. Подписывать давали по мере заполнения протокола и акта. Имеем в деле 1.полностью заполненный протокол об отстранении. 2.Частично заполненный акт ( без надписи согласен)3. Частично заполненный протокол об АПН (без объяснений). Ну и мое самостоятельное МО из диспансера. Кажется все просто? ан нет судья вызвала в суд ГИБДД и понятых и плевать ей на не заполненный протокол и мое МО. Вот и суечусь

Виноват , за "парктрон", но вот другой пример, КОРДОН-Темп (Комплексы измерительные с видеофиксацией) http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=68217. Зачем стационарному радару GPS? Как применить все приведенные выше доводы ,об отсутствии необходимости для "справочной"функции соответствовать 102 - ФЗ,в этом случае. Наблюдаем СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕХ требований приказа 1014 , на приведенном примере.

дело в принципе. начал разбираться где меня накололи, вот и копаю Может кто то ответить обоснованно ( со ссылкой на документы). Да должен потому что или нет не должен потому что.... на вопрос: Кобра в печатном отчете о измерении указывает ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА. Эти данные используются для составления протокола о административном правонарушении и используются судом в качестве доказательства. Метрологические требования к времени, этанолу. координатам определены приказом 1014. Должны или нет ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА соответствовать 102-ФЗ и Приказу 1014 МВД или нет? По понятиям я и сам знаю , что дурень я.

Давайте вопрос поставим по другому. Вы были в состоянии алкогольного опьянения на момент освидетельствования? нет . не был . есть мед освидетельствование в диспансере - кровь, выдох-состояние опьянения не установлено.... но дело в суде......

Для меня "справочно" - это принять к сведению, но не как "руководство к действию". В РФ запрещено управлять транспортным средством в соостоянии опьянения. А в какой точке территории РФ было обнаружено это АПН - не имеет никагого значения. И лично для меня - в данной ситуации это измерение координат не попадает под действие этого пункта закона, т.к. обязательных требований к установлению местоположения в данной ситуации - нет. Я не знаю для чего Китайцы оснастили свой прибор подобной опцией. Может быть у них в Китае это важно. У нас в РФ на данный момент - нет. И если при этом господа инспекторы не правильно заполнили протокол, то какие есть требования (метрологические) к заполнению данной строчки протокола? Если их нет, то это уже не сюда. И я не нашла такого утвержденного типа СИ как "парктроны". Кобра в печатном отчете о измерении указывает ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА. Эти данные используются для составления протокола о административном правонарушении и используются судом в качестве доказательства. Должны или нет ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА соответствовать 102-ФЗ и Приказу 1014 МВД или нет?

Я не сильна в юриспруденции, и что точно означает фраза "закон обратной силы не имеет" - могу трактовать по своему. Но если СИ было утверждено до появления метрологических требований, оно ни как не может им соответствовать, без проведения дополнительных испытаний. А это уже переутверждение типа СИ. А все СИ, изготовленные ранее, поверяются только на соответствие тем характеристикам, которые были тогда установлены. И потом, какие требования установлены для определения факта опьянения? Какая концентрация алкоголя в человеке. Чем это измеряется? Например алкометром. Алкометр пары этанола измеряет правильно? Вроде бы как - да. Свидетельство о поверке это подтверждает. (про правильность использования - умолчу). Где установлено требование что при этом должно быть зафиксировано место проведения измерений с точностью до координат? Вроде бы - нигде. Значит эта фунция, от того что она впечатывается в чек, несет только справочный характер. По моей логике - суд не должен смотреть на эти цифры, как на факт доказательства опьянения. А вот там, где есть необходимость определения места положения (нахождения), вот там определение координат попадает под обязательные требования. Но за наших судей я отвечать не могу, у них - свои внутренние убеждения. Спасибо. В чем и вопрос, у меня в протоколе указан не существующая улица (Загородная), есть справка администрации что улица не зарегистрирована. Суд скажет-в чеке есть координаты-место установлено. НО! координаты получены с нарушением закона, т.к. нет доков подтверждающих соответствие метрологическим требованиям.... И что есть справочный характер? По-моему раз данные указаны в результатах работы прибора, подлежащего обязательному метрологическому контролю, то ВСЕ данные должны соответствовать ФЗ (если для них определены метрологические требования). Пример-свежие свидетельства на "парктроны", там есть методика поверки времени и координат.

Это то понятно, я как раз и спрашиваю по букве закона 102-ФЗ, если метрологические требования определены , то показания должны соответствовать ФЗ или нет ( Получение свидетельства на средство измерение, методика поверки, сроки ну и сама поверка)? В росстандарт написал, жду... Но боюсь что не ответят. ( Заполняю письмо-отправляю-письмо отправлено-захожу в лк письма нет) В МВД тоже написал (те хоть зарегистрировали).

В Перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014 (В соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений») есть норма на Измерение массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе (п 104), есть норма на Определение координат в плане (п.146.1) и Определение значений текущего времени (п146.2) Кобра в печатном отчете о измерении указывает ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА. Эти данные используются для составления протокола о административном правонарушении и используются судом в качестве доказательства. Должны или нет ВРЕМЯ,ПОКАЗАНИЯ ЭТАНОЛА и КООРДИНАТЫ МЕСТА соответствовать 102-ФЗ и Приказу 1014 МВД или нет?

так собственно и вопрос : метрологиические требования определены законом? прибор используется в сфере обеспечения безопасности дорожного движения ? прибор должен соответствовать требованиям закона ? данные отображаются в отчете измерения ? либо уберите из отчета данные либо введите методику поверки и получите свидетельство .... можно считать что время и координаты получены с нарушением закона ?

Спасибо. Проверял по другим приборам, совпадало.... Возможно , что указали в ФИФ дату отправки. Напишу запрос в местный ЦСМ. И все таки: В приложении к свидетельству об утверждении типа написано " имеет GPS приемник для определения координат МЕСТА ИЗМЕРЕНИЯ", в чеке указаны координаты (т.е. место) и время..... П.136.1 и 136.2 Приказа 1014 . Т.е. метрологические требования определены.... т.е. должен соответствовать раз меряет и выводит в отчете ? Должен или нет? и чем регламентируется, на что ссылаться?

С чего вы взяли, что дата не соответствует? В распечатке показаний стоит дата поверки и калибровки 14.10.2014 а на сайте http://www.fundmetrology.ru/ дата 22.10.2014? В инструкции по поверке указано , что нужно вносить в память дату как в документе о поверке...

что то Вы не туда копаете, слабоваты доводы. к Кобре не предъявлены нормирование времени и координат несмотря на наличие GPS-приемника. Приказ МВД 1014 от 08.11.12 только по позиции 91. Свидетельство о поверке на данный анализатор ГИБДД скорее всего имеет, и предоставит без всяких усилий. если в распечатке стоит дата калибровки 14.10.2014 это означает всего лишь то, что перед поверкой СИ прошло ТО и калибровку, а уже в процессе поверки поздним числом была определена пригодность СИ к применению, в том числе в Сфере ГРОЕИ. Спасибо за ответ, но : 1.В приложении к свидетельству об утверждении типа написано " имеет GPS приемник для определения координат", в чеке указаны координаты (т.е. место) и время..... П.136.1 и 136.2 Приказа 1014 . Т.е. метрологические требования определены.... т.е. должен соответствовать раз меряет и выводит в отчете. 2.Показания даты калибровки вводятся в прибор автоматически при проведении процедуры, поверки вводятся вручную при поверке, при помощи ПО которое идет в комплекте. В инструкции описана методика и конкретно указано, что дата должна соответствовать дате в документах о поверке.... А она не соответствует. Так все таки можно им мерить или нет , по этому самому приказу?

День добрый. Собственно вопрос. Алкометр Кобра , помимо показаний содержания этанола , в чеке, указывает координаты и время. Погрешность измерений ни в одном документе на прибор не указана ( на время и координаты). Должен ли этот прибор соответствовать Приказу МВД 1014 от 08.11.12 ( в редакции 2015г) , где указаны допустимые погрешности для времени и координат. И можно ли его использовать в ГИБДД без документов подтверждающих соответствие. И возможно ли такое , что в распечатке показаний стоит дата поверки и калибровки 14.10.2014 а на сайте http://www.fundmetrology.ru/ дата 22.10.2014? Не подлог ли это?