vadiuga

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

знаю. учил. радиоинженерам положено было. но если проследить все цепочку по кобре , то выясним что этот гост и методику поверки кабры и требования к другим анализаторам разработал один институт. запрос написан. ответ выложу.

значит кобра не соответствует гост ?

где тогда проверка функции определения координат в кобре ? где методика? где хоть что то по этой функции , кроме того что она есть ?

как я понимаю , если анализатор определяет координаты то согласно гост , то эта функция подлежит проверке . так ?

Выделите, плиз причину своего восторга ;)/> Тоже хочу :happy: хоть есть ясность , что при наличии функции определения координат, точность подлежит метрологическому контролю

:happy:

ТА ДАМ 8.5.5 Проверку анализаторов на соответствие требованиям 5.2.2.9 проводят согласно техническим условиям или методикам, утвержденным в установленном порядке. 5.2.2.9 Конструкцией анализаторов могут быть предусмотрены дополнительные функции, в том числе: - контроль параметров окружающей среды: температуры, влажности и атмосферного давления; - контроль координат места проведения измерения; - передача данных с результатами измерений на персональный компьютер для сбора, обработки и хранения (в том числе на персональный компьютер, удаленный от места проведения измерения, посредством беспроводной связи). Примечание - Анализаторы, в конструкции которых отсутствует функция измерения температуры окружающего воздуха, должны применяться в комплекте с портативным средством измерения температуры воздуха, тип которого внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений РФ и которое поверено в установленном порядке.

А они то к GPS каким боком? К GPS напрямую никаким (часовой пояс корректируется после определения GPS координат). Эта котлета отдельно. Время есть (обязано быть) - должно соответствовать метрологическим требованиям.

Как вы правы Доказательства того, что вы пили будут видны из показаний этанола, а не координат. Да что ж вы, все пил не пил. НЕ ПИЛ. Уже просто интересно разобраться. Вот в госте прописано , что функция определения координат возможна. Отсюда вопрос должна ли соответствовать метрологическим требованиям. Время и дата обязательны, то есть должны соответствовать метрологическим требованиям 100%.

Если значения этих параметров не используются в сферах ГРОЕИ, то пусть себе измеряет и печатает. Закон это не запрещает Да как же не использует? время и дата обязательные параметры.

Про что мысли? Вы разницу между значением слова МОЖЕТ и ДОЛЖЕН понимаете? Да понимаю. Пишу запрос в госреестр , должны ли дополнительные параметры указанные в данном госте соответствовать действующим нормам или нет.

Так Вам и говорят. Результаты показаний этанола суд будет принимать к сведению, а координат и времени -не будет. Чего Вы себе напридумывали то? Вот! в этом то и вопрос. Юристы утверждают что либо доказательство полностью действительно, либо полностью нет. Что то типа, нельзя чуть чуть забеременеть.

Какие мысли?

вот еще нашел, в тему. ГОСТ 54794–2011 АНАЛИЗАТОРЫ ПАРОВ ЭТАНОЛА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.(действующий) 5.2.2.9 Конструкцией анализаторов могут быть предусмотрены дополнительные функции, в том числе: - контроль параметров окружающей среды: температуры, влажности и атмосферного давления; - контроль координат места проведения измерения; - передача данных с результатами измерений на персональный компьютер для сбора, обработки и хранения (в том числе на персональный компьютер, удаленный от места проведения измерения, посредством беспроводной связи). Примечания 1 Дополнительно к указанной информации протокол измерения должен содержать информацию или графы для ее внесения согласно требованиям, установленным в соответствующих нормативных правовых актах Правительства РФ, МВД РФ и Минздравсоцразвития РФ (см. раздел 1 настоящего стандарта). 2 Протокол измерения анализаторов, распечатанный на бумажном носителе, может содержать дополнительную информацию, например: - номер измерения (по внутренней нумерации анализатора); - фамилию и инициалы лица, в отношении которого было проведено измерение; - данные о лице, проводившем измерение; - данные о месте проведения измерения; - подписи лиц, в отношении которых и кем было проведено измерение. Данные о лице, в отношении которого и кем было проведено измерение, а также данные о месте проведения измерения допускается вносить в протокол измерения путем вписывания от руки. Если конструкцией анализаторов предусмотрена возможность выполнения измерений массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе с использованием ручного режима отбора пробы, то в протоколе измерения, распечатанном на бумажном носителе, должна быть отображена информация о режиме отбора пробы: автоматический или ручной. Если конструкцией анализаторов предусмотрены дополнительные функции контроля параметров окружающей среды, координат места проведения измерения и т.д., то в протоколе измерения, распечатанном на бумажном носителе, могут быть отображены результаты контроля в момент выполнения измерения. Информация, отображаемая в протоколе измерения, распечатанном на бумажном носителе, и отображаемая на дисплее анализаторов, должна совпадать. Информация, отображаемая в протоколе измерения на бумажном носителе, должна быть определена в ТД изготовителя на анализаторы конкретных типов.

1 Ну и зачем Вы вывалили все эти цитаты? Где там сказано, что производитель должен подтверждать весь функционал СИ? 2 В ОТ на СИ погрешность измерения есть? Смотрим приказ 1014. Погрешность кобры укладывается? Что запрещает её использование? Погрешность чего? Этанола - да, координат - нет, время - нет.

Ещё раз повторю, где запрет нахождения координат и времени в показаниях си подпадающего под действие ФЗ. Законы не надо мне приводить. Документ с запретом покажите. Там много чего может быть. Переформулирую : законность нахождения измеренных параметров , подпадающих под действие ФЗ, в результатах работы си, без подтверждения соответствия требованиям ФЗ

Там ещё много чего есть Кто вам такую чушь сказал? И так еще раз. адрес не существующий в протоколе. Я не помню точно где меня остановили. Понятые тоже. Что скажет сотрудник по прошествии 3х мес со дня составления протокола? с вероятностью 99% - вот координаты было здесь...

Будь в чеке только показания анализатора этанола и прочая инфа, не подпадающая по закон, вопросов нет.... Но китайцы зачем-то впихнули GPS. И в моей ситуации по этим самым координатам будут устанавливать место апн.

Занятно :)/> Инструкциями Вы, вроде балуетесь А теперь внимательно читаем, мы обсуждаем прибор - алкотестер. Где здесь про координаты? То что заданы погрешности определения координат в приказе 1014, это внесено для Паркрайтов и т.п., т.к. на основании их показаний людям выписывают штраф, и точность там необходима. Для определения состояния АО координаты не нужны. Производитель может себе позволить маркетинговые ходы. Там ещё и Блюпуп(с) есть, он то вообще не проверяется. Поправочка: мы обсуждаем не сам алкометр , а распечатку на бумажном носителе средства измерения, в которой указано время, координаты и показания анализатора паров этанола. К законности показаний анализатора вопросов нет ( есть св-во си и поверка), вопрос законности нахождения координат и времени в показаниях си подпадающего под действие ФЗ

Читайте весь закон, по порядку изложения! Не производитель определяет требования а закон! Прибор под закон попадает? метрологические требования ЗАКОНОМ определены? Причем здесь инструкция на прибор? Не применяй его в областях оговоренных законом и все. Или не указывай в результатах измерения параметры не соответствующие закону

Откуда вы только повылазили? Одному обоснуй, другому. Нет уж, уважаемый, давайте сами обоснуйте свою точку зрения, но с ссылками на документы, а мы уже поправим вас. Ок. Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 19) обеспечении безопасности дорожного движения. (п. 19 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. 6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Статья 2. Основные понятия 15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации; Глава 2. ТРЕБОВАНИЯ К ИЗМЕРЕНИЯМ, ЕДИНИЦАМ ВЕЛИЧИН, ЭТАЛОНАМ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, СТАНДАРТНЫМ ОБРАЗЦАМ, СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ Статья 5. Требования к измерениям 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. Ну и собственно Приказ МВД 1014 от 8.11.2008Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014 “Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним” В соответствии с частью пятой статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»* - приказываю: ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70268432/#ixzz3i2bPNqcJ г с изменениями Приложение к приказу МВД России от 20 января 2015 г. N 32 Перечень изменений, вносимых в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, утвержденный приказом МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014 Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70878490/#ixzz3i2aIVlh1 Критикуйте

Откуда вы только повылазили? Одному обоснуй, другому. Нет уж, уважаемый, давайте сами обоснуйте свою точку зрения, но с ссылками на документы, а мы уже поправим вас. Ок.

НЕТ!!! Обоснуете? желательно со ссылками на пункты закона.