vadiuga

В моем случае это категорически запрещено. Вот пункт инструкции. 3.4.3. Корректировка показаний анализатора 3.4.4.1. Корректировка показаний анализатора проводится при необходимости перед поверкой. После проведения коррек- тировки показаний анализатор обязательно подлежит по- верке.

Спасибо за ответ. Разобрался. Остался риторический вопрос, как данное СИ вообще получило свидетельство, если COM порт находится в свободном доступе на боковой панели прибора, программа для настройки и корректировки поставляется в комплекте. Исправляй сколько влезет (дату только на компьютере не забывай нужную ставить) Как это согласуется с 102 ФЗ ? Статья 2. Основные понятия 24) технические требования к средствам измерений - требования, которые определяют особенности конструкции средств измерений (без ограничения их технического совершенствования) в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации средств измерений, достижения достоверности результата измерений, предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, а также требования, обеспечивающие безопасность и электромагнитную совместимость средств измерений; Статья 9. Требования к средствам измерений Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Но это так.... К делу не пришьешь.

Что-то не очень понятен вопрос, Вы сдавали СИ на поверку или калибровку? Или Вам нужен протокол поверки? Чем запутаннее будете задавать вопрос, тем запутаннее будет ответ. Какое СИ сдавали, причем поверка и калибровка вместе, да еще и в СГРОЕИ Проводилась поверка и калибровка. Выдали свидетельство о поверке. В память устройства внесено: дата поверки______ дата калибровки______. На калибровку документ должен быть или нет? Так сложилось, что у термина "калибровка" есть 2 понятия. 1. - это определение действительных МХ прибора. И это по 102-Ф. 2. - как настройка, юстировка прибора. Первое "понятие" попадает под закон, и добровольную аккредитацию. По результатам такой калибровки выдается Сертификат о калибровке. Если есть аккредитация в ОЕИ, то по результатам такой калибровки может быть выдано Свидетельство о поверке. Второе - ничем не регламентируется, кроме РЭ. "Ваш" алкотестер попадает под второе понятие. Т.е. берем поверенный прибор, корректируем программу, и меряем дальше? Перед поверкой возвращаем в исходное ....

Что-то не очень понятен вопрос, Вы сдавали СИ на поверку или калибровку? Или Вам нужен протокол поверки? Чем запутаннее будете задавать вопрос, тем запутаннее будет ответ. Какое СИ сдавали, причем поверка и калибровка вместе, да еще и в СГРОЕИ Проводилась поверка и калибровка. Выдали свидетельство о поверке. В память устройства внесено: дата поверки______ дата калибровки______. На калибровку документ должен быть или нет?

Это не просто неэтично, но и незаконно: прямое мошенничество, если результаты такой калибровки как-то попадут "наружу" предприятия, в виде ли приборов или ссылок на то, что изделия изготавливаются или испытываются и т.п. СИ, откалиброванными... и клеймо РСК. Мы не аккредитовывались на калибровку. Но в клейме присутствует буква "К", правда написана другим шрифтом, чем в РСК, шифр свой, РСК, естественно не давался. Работаем так с времён появления понятия калибровки, после "почившей в бозе" "ведомственной поверки" на которую имели регистрационное удостоверение. А документ о калибровке должен выдаваться вместе со свидетельством о поверке? Нигде не могу найти как должно быть, когда эти две процедуры выполняются одновременно. По отдельности все понятно.... И что аккредитация на калибровку тоже, сугубо добровольная вещь.

День добрый. Обязан ли ЦСМ выдавать свидетельство о калибровке если она проводилась вместе с поверкой. СИ используется в области ГРОЕИ. Требуется ли на данный момент отдельная аккредитация на калибровку СИ или , при наличии аккредитации на поверку , такой документ не требуется.

и ели не сложно. объявите итог. вычленить стеб и серьездные ответы иногда сложно. может все так тонко что я и не заметил. как вы понимаете, меня не интересует может или не может, интерестно законно - не законно. так вот , законно ли использовать данные полученные (отображенные в отчете) средством измерения без свидетельства на си данного типа . при наличии метрологических требований к ним ( в случае кобры время и координаты места). зараннее спасибо

если интересно, выложу ответы мвд и госреестра .

а вы где то блестнули умом ? тогда не обвиняйте в этом постыдном действе меня ! искал ответа специалиста, а вы посчитали что я вас в чем то убедить пытаюсь.... я не спец в метрологии и ее юридических основах, не понимаю причинно следственной связи : закон-метрологические требования-си-применение си в области гроеи. как и вы судя повсему.... а щеки дуть, любой первокурсник может, тут не мозг нужен а легкие

а что вам с координат? Вы трезвее становитесь? Я про время! Причем здесь трезвость! Должно оно, , соответствовать требованиям ГРОЕИ или нет. Если это обязательный параметр для данного типа прибора, определяется автоматически с использование GPS координат, результаты измерения используются в области ГРОЕИ.

кто из производителей озвучит метрологические характеристики координат, у тех будет Но ведь в таком случае их показания нельзя использовать в области ГРОЕИ Вот что, за человек. Задаешь конкретный вопрос. Получаешь на него еще один вопрос. Никакой конкретики. Знакомая манера вести диалог, таки да. Надеюсь ваша самооценка поднялась до немыслимых высот. Удачи.

кто из производителей озвучит метрологические характеристики координат, у тех будет Но ведь в таком случае их показания нельзя использовать в области ГРОЕИ

В таком случае и вопросов бы не было. вот как в кобое 1.4.1.11 Анализатор снабжён встроенным GPS – приёмником, определяющим координаты места проведения измерения, которые автоматически вносятся в протокол измерения, и осуществляющим синхронизацию даты и времени, выве- денных на экран анализатора и также автоматически вно- симых в протокол измерения.

А где там про наручные часы? Да причем здесь часы?

Где там хоть слово про парконы ? А к радарам это не относится? Если бы раздел приказа звучал как "Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем в комплексах с автоматической фиксации нарушений" Я даже спрашивать ничего не стал, понятно что алкометров это не касается. Но раздел назван "Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем"

Где там хоть слово про парконы ? А к радарам это не относится?

а форум слабо посмотреть? Это вроде вам писали я не специалист в метрологии и не использую законы ее касающиеся каждый день.Потому и обратился к людям с данным вопросом связанными. Мне действительно не понятно. Ответьте без ерничества. На момент получения свидетельства на си требований к "Определение значений текущего времени" для части касающейся МВД не было. В 2014 году они появились. Время, наравне с показаниями анализатора паров этанола, обязательное измерение согласно требований к освидетельствованию МВД же. Значит ли это что 1. Измерение времени (в данном случае) с 2014г входит в сферу ГРОЕИ. 2.Без свидетельства на си времени и поверки, время из показаний кобры в области ГРОЕИ использовать нельзя?

:biggrin: :biggrin: Тогда при составлении протокола требуйте у сотрудников ГИБДД св-во о поверке их часов. А то вдруг у них разбаланс по времени 3 мин ;)/> Мне потихоньку становится понятно поведение инспекторов. ;)/> Конкретно по кобре. Она время ставит после определения GPS координат (часового пояса) или инспектор вводит его вручную. И не я внес в приказ погрешность на измерение времени, люди которые это делали наверное чем то думали. Придумали - обеспечьте выполнение. Нигде не указано, что данное требование на алкометры не распространяется. Время обязательный параметр при проведении теста - да обязательный. Должно соответствовать ГРОЕИ? Да и вообще , первая попытка стандарта для анализаторов паров это упомянутый уже гост, после его введения, в свидетельстве на си, у всех алкометров указано соответствие ему же. До этого времени заявлялось соответствие Гост 50444 ( приборы, аппараты медицинские) где никаких требований к дополнительным параметрам не предъявлялось. Да и с часами тоже вопрос интересный.... Думаю ради потрепать нервы задать можно.

Ну наконец то!!!! очень смешно. Есть закон , в котором сказано : Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения) 9. Результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения отражаются в акте освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.02.2011 N 64, от 04.09.2012 N 882, от 18.11.2013 N 1025) Каких приборов? Каким требования они должны соответствовать? Какие требования к бумажному носителю, какая инфа в нем должна содержаться? Обязательно ли ему соответствовать ВСЕМ требования ФЗ для измерений в сфере ГРОЕИ для типа измерений или нет. Вот конкретно про кобру : Она применяется в сфере ГРОЕИ, приказом МВД определены требования в части их касающейся. Но свидетельство только на анализатор паров этанола, ни слова про точность доп. измерений и требования к их поверки нет. т.е дополнительно измеренные параметры, которые не соответствуют требования ГРОЕИ использовать в протоколе нельзя?

Итог: 1.алкометр кобра может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе. 2.он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат. так как не имеет свидетельства на си для таких измерений. Так?

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно. Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2. это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон. Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате. Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы? Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ неправильно. Даже если бы Вы захотели, Вы их не можете применять в сфере ГРОЕИ Я так понимаю, про китайский навигатор Вы бы ответили тоже самое? Почему Вы его не поверяете? есть еще варианты? Т.е. встроенный китайский навигатор в алкометр кобра не может применяться в сфере ГРОЕИ, как собственно и время определяемое коброй , так?

В основаниях к выдаче свидетельства на си нет ни одного документа утверждающего обратное.( или я плохо смотрел) может потому, что этот приказ устанавливает требование к сфере ГРОЕИ, а не к средству измерения, как таковому Подождите, действительно, до выхода изменений к приказу 1014, никаких требований к точности измерения времени и координат установлено не было. Появились они в 2014 году. Значительно позже, чем кобра получила свидетельства си. В Коап и ведомственных инструкция указано что в распечатке должно содержаться время, дата и показания анализатора. К показаниям анализатора метрологические характеристики на момент выдачи свидетельства определены были. Затем вводят обязательные метрологические требования к времени, не должны ли быть внесены изменения в свидетельство на си?

В основаниях к выдаче свидетельства на си нет ни одного документа утверждающего обратное.( или я плохо смотрел)

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно. Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2. это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон. Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате. Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы? Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

:gt: