Sergio

нет, к сожалению не смогу. Тематика была передана в другой отдел. увы...

ВНИИОФИ проводил в первой половине марта.

Пульсовой оксиметр – это прибор, предназначенный для измерения степени насыщения гемоглобина артериальной крови человека косвенным методом, при котором измеряется отношение между коэффициентами модуляции тканями человека световых потоков в двух диапазонах длин волн – красном и инфракрасном. Т.е. фактически ПО измеряет значение отношения R, а значение сатурации вычисляет по функциональной зависимости SpO2® – т.н. калибровочной кривой запрограммированной в пульсоксиметр и определяемой согласно требованиям ИСО 9919 в процессе медицинских испытаний.

и где территориально?...

есть, как вернусь из командировки - вышлю, только скажите на какой адрес?

(916)190-50-09 Сергей Вячеславович (это я) - звонить в любое время (495)781-24-56 он же или Игорь Степанович (инженер моего отдела) Звоните с 7-30 до 16-00 по Москве Действительно была партия (около десятка) приборов в которые по вине поставщика (ну и по нашей естественно тоже) попали вместо термостабилизированных датчиков давления, бракованные... большинство уже поправили, Ваш видимо попался еще не исправленный. Ремонт бесплатный.

Это еще не конец!!! Нам очередной подобный выкидыш приготовила фирма "ЭМЕД" в виде генератора Uni-Sim. Яйца разные, но смысл и запах идентичен!.... испытывал - сами догадайтесь кто!

да... это уже даже не "куда катимся?", а "докатились"

Федор Алексеевич! Держу в руках творение ВНИИМ: Методика поверки мониторов Beneview T5 и T8. С подписями и печатями. Документ в общем! 1 Кардиоканал - основа - 49 методика, но предлагают использовать генератор Prosim8, в котором сигналов из этой методики нет и впомине и не будет в принципе. 2 Канал термометрии - предлагают использовать термометр ТР-1, только забыли указать какие именно (они идут с диапазонами по 4 градуса), в каком диапазоне и в каких точках поверять. 3 Капнометрия - требуют делать при периодической поверке, а перед поверкой выдерживать поверочные смеси газов в течение 24 часов рядом с прибором. Душа поет представляя несколько баллонов в реанимационной палате в течение суток! 4 Пульсоксиметрия - как там втаскивался в госреестр Prosim8, сколько и кому было перечислено дензнаков незнаю, но шоу телепузиков - нормирована погрешность воспроизведения именно сатурации (неужели масштабные медицинские испытания проводили?!?!?!). По частоте пульса в этом канале цитирую кусок: "повторяют операции при установке... приблизительно следующих значений ЧП". Какие именно приблизительные значения должен устанавливать поверитель, а? 5 Импедансный канал измерения частоты дыхания - ни диапазона значений базовых сопротивлений, ни значений девиации... Привозите этот монитор ко мне - я его по этой методике 100% забракую. 6 НИАД - предлагается наддувать пневмосистему монитора не переводя его ни в какой режим калибровки/поверки... Просто так! СУПЕР!!! Про забытый диапазон давлений или хотя бы в каких точках поверять уж вообще молчу. Так что может не смотреть на писАния ВНИИМа, может всетаки по 49-й, какая б она кривенькая не была - все-таки работать можно...

все поверяем во ВНИИМС, но для нас это территориально удобнее (на лифте подняться), да и все люди знакомые - все очень и очень быстро.

В этом случае Вы видимо применяете продув счетчика определенным потоком в течение относительно длительного времени. И хотя для спирометра время накопления информации довольно велико - до 15 сек, на больших (в спирометрии) потоках, например при 14 л/с, таким образом будет довольно проблематично сформировать пневмоимпульс длительностью менее секунды с крутыми фронтами чтобы "отмерять" эталонный объем с погрешностью в 1% чтобы, в свою очередь, соответствовать требованиям документа "Standardisation of spirometry" Eur Respir J 2005; 26: 319–338. А объемы надо формировать в диапазоне от 0,01 до 8 л.

в плане поверки датчиков потока - да, так и делается например в "Спиро С-100", а вот по объемам или по параметрам внешнего дыхания (как пытались сделать в Эспиро) только на соплах не получится

тем, что общаюсь с Н.П. на сию тему с завидной регулярностью

имелось ввиду СПС-01 и СПС-02 от "Нейрософт", г. Иваново

Сергей Иванович, наберите (495)781-24-56 Филипповой Марине Юрьевне, у нее есть документ, где собраны алгоритмы перевода в режим поверки для различных приборов. Я ее завтра предупрежу о Вашей проблеме.

нет, не я, слава Богу! мне мое место очень нравится чем выше взлетаешь тем потенциально сильнее можно ушибиться

абсолютно! Молодой, очень энергичный.

мой начальник, теперь уже в прошлом...

Ну чтож, могу лишь с прискорбием признать, что обязательную метрологию для медицины в нашей стране надо ликвидировать. Если ФБУ «Ростест-Москва», призванное своей сутью стоять на страже ЗАКОНА, активно проводит мероприятия его разрушающие, вдобавок активно вовлекает в этот процесс прочих участников, зачем все эти попытки навести порядок и действовать в рамках правового поля? Давайте повсеместно проводить МКС, правда совершенно непонятно на соответствие чему там идет контроль? Видимо критерии «пригоден/не пригоден» там появляются путем таких же псевдонаучных измышлений как и в приложении В к обсуждаемому проекту методики. А сама система МКС не то чтобы «столь нелюбима ВНИИОФИ», а просто не имеет под собой законодательной опоры, или даже более того – прямо нарушает федеральный закон. Не вижу так же ответа на вопрос: по какой же причине Ростест до сих пор не провел ни одного испытания на «Эспиро», ну и попутно не согласовал методику поверки на ней с тем же ВНИИОФИ – вопросов по ней будет ну ооочень много?

В настоящее время скорее даже не прибора, а датчика. А датчики (особенно импортные) как правило имеют идентификацию. Проблема есть, но она решаема. Пути решения неоднократно обсуждались на прошедших конференциях в Сочи (http://www.vniiofi.ru/news-list/news100912.html), более того есть многократное практичекое подтверждение допустимости подбора (или "генерации") кривых (приложение Б к МИ3280). Яркие примеры - Кардекс, Митар. Давайте более тесно общаться - мой мобильный (916) 190-50-09, буду рад любым вопросам и предложениям. Электронку в открытом виде выкладывать не буду - можно через форум списаться.

Можно чуть-чуть поподробнее - кривых каких именно типов пульсоксиметров у Вас не хватает? Возможно я смогу помочь... С самого начала работы над МППО я просил и прошу сейчас всех поверителей, кто получает какие-либо калибровочные кривые, которых нет в базе МППО присылать их, чтобы в дальнейшем провести сличение и при положительных результатах занести кривые в МППО. Тогда будет проще всем. Но увы, откликнулись только Ростест-Москва, Московская Гормедтехника, Красноярский, Калужский и Липецкий ЦСМ.

Да именитых подписей (в области метрологии в медицине) там в общем то нет Просто собрали тех кто не отказался чирикнуть. А единственная значащая подпись и.о.директора ВНИИИМТ вообще вызывает удивление - Р.Х.Нижаметдинов отказался согласовывать этот документ, и тем не менее разработчики как-то в обход умудрились подписать у руководства (видимо был хороший личный контакт)...

Не хотел ничего развернуто писать, но всетаки коллеги обрисовали проблемы... К сожалению Донат озвучил только малую часть вопросов как самой установке, так и к проекту методики поверки некоторых(да, !!! только некоторых) приборов который предложен. Он, кстати, несмотря на кучу подписей на главной странице, содержит несколько грубейших ошибок с точки зрения метрологии в медицине и однозначно требует очень глубокой переработки.

Ну наверно не я лично, а ГЦИ СИ ВНИИОФИ это будет очень интересно. Вот только странно - а что ж Ростест то, как лично заинтересованное лицо, их еще не провел?

Сергей Вячеславович! Вы правы, но отчасти. Так ещё год назад спирометры вообще не «поверялись». А ту процедуру, которую над ними проводили, «ПОВЕРКОЙ» назвать нельзя. Наш прибор поверяет спирометры!!! Те, которые внесены в гос. реестр по объёму и потоку, с погрешностью не более 5%, могут быть поверены на установке ЭСПИРО. Повелителю предлагается смотреть только на ЖЕЛ, ФЖЕЛ (объёмные параметры) и любой скоростной параметр (например, СОС 25-75). Мы добиваемся, чтобы все заносимые спирометры с момента появления установки ЭСПИРО заносились в гос. Реестр по параметрам, с указанием погрешностей для каждого!!! Это правильно с точки зрения метрологии, медицины и здравого смысла. Вместе, с Вашей помощью мы это достигнем. И тогда Слава Отечественной Метрологии! Спирометры, включенные в госреестр, поверялись и раньше и поверяются и сейчас. И поверочное оборудование было и есть и утверждать о неверности поверки по утвержденным методикам, мягко говоря, очень смело. Могу лишь еще раз сказать: любой официальный документ (свидетельство о поверке или извещение о непригодности) выписанный со ссылкой на вышеуказанную методику (не имеющую никакого официального статуса) и основывающийся на применении "Эспиро" является нелегитимным и легко оспаривается в любой вышестоящей инстанции. Уважаемые представители ЦСМ и Медтехник, предостерегаю Вас от подобных действий, не усложняйте себе жизнь! Судебных прецедентов еще не случалось, но они не за горами. На сегодня "Эспиро" можно использовать для проведения опробований спирометрического оборудования и исследований стабильности его показаний. Мы предлагали трем обратившимся к нам производителям спирометров провести испытания с применением "Эспиро" - все наотрез отказались...