Old Bell

да, вы строите, а мы "помогаем". это не АЭС

спасибо.

они ответили, но не на все вопросы >, какие лаборатории они считают сертифицированным запрошу адреса, однако только они не склонны к ответам, почему здесь спросил

извините,не нашел подходящий раздел метрологическая служба Бахрейна ответила, что проводить калибровку в сертифицированных организациях. ни про реестр изм. средств ни о признании заводской калибровки ни слова. остался вопрос без ответа по поводу методик поверки и калибровки средств измерений возможно, кто то знаком с этой темой?

удалено

в Германии слабый ресторанный бизнес. Я курме знаю толк. при 60 °C белок сворачивается, часто кровь с "юшкой" путают. Ранее такое не воспринимал. А сегодня тартар(сырое рубленное мясо) с удовольствием. Без соли )) вот, вот, я об этом, а написал не то. сплю наверное.

и это зряяяяя. обидно, что не нашлось тех, кто смог качественно приготовить. но у меня вопрос на другую тему,- наткнулся на кулинарию, когда листал тему, что-бы найти информацию о предмете дискуссии. ТН, ТК- что за магические аббревиатуры

по разу все прочел, но чем больше информации тем запутанее ситуация. я не вижу речи нигде о стандартном отклонении в плане измерительного канала. Тот же пример в методике. дисперсию рассматривают когда несколько измерений в одинаковых условиях, это уже обработка данных измерений. Хотя в моей практике в основном одиночные замеры будут, но это потом. Знать бы на что обращать внимание, обратил бы. Не вижу, конечно, увижу когда нибудь, но тогда )) Удачи и спасибо

спасибо за ссылки, читаю, запас знаний для понимания иссяк.разбираюсь с терминами. Вернусь к прежнему"Суммируют не погрешности, а стандартные отклонения" в методике же все таки погрешности в процентах берутся для расчета измерительного канала. стандартное отклонение в единицах измерения определяется. что тогда в методике суммируется? я все про туже формулу 20.

я еще побеспокою, на предмет терминов "Суммируют не погрешности, а стандартные отклонения (оценка дисперсии)." в одном месте "говорят"(в эксель формула стандотклон) что стандартное отклонение это и есть среднеквадратичное. Но оценка дисперсии, еще не понял, что такое, вник, что такое дисперсия, расчитывается по другой формуле. Или в этом случае слово расчет заменяется на оценка?

спасибо, как раз читаю. Эффект Даннинга — Крюгера видать прекратился и я поплыл

это я осознал, но все еще путаюсь в терминах. суммировать так же можно и при косвенных измерениях? у меня тупик возник, без помощи наверное никак. оценку погрешностей измерительных каналов расходомеров CF и плотномеров CD расчитали. ранее по формуле =КОРЕНЬ(B2^2+B3^2+B5^2+B4^2)*1,1 далее я планировал для косвенных расчетов использовать одну формулу и суммировать стандартные отклонения. Но мне подкинули 4 формулы, которые связаны вместе. правильно ли мыслю CF расходомер,CD плотномер 1. определяем Выход продукта=CF*CD и суммировал первый раз стандартные отклонения приборов FC и FD для "Выход продукта" 2. затем вновь эти измерения в определении содержания твердого твердое=(CF-1) * const * CD, вновь суммируем стандартные отклонения для получения отклонения "твердого" 3. определяем процент твердого в продукте, в формуле ранее расчитанные величины процентТверд= "твердое 2я формула" * 100 / "Выход продукта 1формула" вновь суммировать но уже стандартные отклонения результатов формул 1 и 2? 4. определение воды в продукте вода= 1формула минус 2я формула, оценка отклонений такая же как и в 3. хотя здесь разница 1й и 2й формулы, а в третьей произведение. Намекните хотя бы на сторону куда пройти

спасибо за разъяснения. формулу 20ю как бы использовал и пример в конце РД 153 по ней сделан. в формуле сумма среднеквадратичных отклонений случайных погрешностей.. мда, написал и подумал, а что это такое, первоначально просто понял, что это среднеквадратичные погрешности из паспорта, что по аналогии брал, как в примере. 27ю формулу еще не понял, читаю. получается если я считаю суммарный расход по 10 расходомерам, то суммировать погрешности нельзя? но все их суммируют и в формулах они погрешности указаны. Пошел вникать. спасибо

плотномер и расходомер а выше расчет отклонения измерительного канала, он по методике сделан, в делителе тройка, я по поводу ее и спрашивал,от чего 3. кстати, заменил в расчетах на корень из трех, а то не реально низкое отклонение в ожидаемых измерениях ожидается, менее +- 0,5, а в описании типа, точнее в методике поверки 0,5+-0_1/V m/s (скорость потока) в связке могут измерять содержание твердого, так же на основе их данных баланс по твердому считается. так же потоки на обогащении суммируются, например, общий результат расчитывается на базе паралельной работы 6-10 расходомеров или плотность паралельной работы нескольких плотномеров. но все одно, одни люди просто суммируют, другие под корнем суммой квадратов решают. второе мне прояснилось после лекций Тарасова С.Б., так суммируют случайные числа смотрю, читаю, трудно дается тема, т.к. не мой профиль. Расчеты выполнил не по фэншую 😉, не по методике. Откуда формула? http://docs.cntd.ru/document/1200037562 читаю, возможно там ps 1,440538 и результат логичнее

первый дорогой и долго расходомер не "выживет". у второго 1% приведенной. лучше бы 0,1, но не я решаю.Имеются еще зондовые, заверяют, что прекрасно на пульпах работают при 0,1%. Но это другая тема. согласен, что вклад в ошибку не больше чем измерительного канала. поэтому и в поиске информации подтверждающей эту информацию

возможно, поэтому по упрощенной схемы и замеры делают и вечно баланс не сходится. вот хотел бы для себя бы выяснить на сколько все взаимосвязано. в обогатительном модель измерения расхода и плотности, учитывающая давление, температуру -многоточечная. На практике применяют одноточечную. На сколько разнится качество измерений не известно

спасибо, добавили вводных 😉 чем больше информации, тем крепче осознание, что точно, относительно точно или точнее не посчитать

Дано: рд153-34.0-11.201-97 сам я не метролог, хотелось бы понять 1. происхождение формулы (20) 2 способа расчета погрешности измерительных каналов,а именно в примере расчета(в конце методики),где квадраты среднеквадратичного отклонения делятся на 3, хотя в формуле (20) деления нет. Сваязано это с тем, что в паспорте на приборы указаны предельные погрешности, которые применяются в расчете, а среднеквадратичная в три раза меньше? И не уютного от того, что сумма погрешностей измерительного канала меньше, чем одного прибора. у меня плотномер +-1%, гальваническая развязка +-0,3%, входной модуль контролера +-0,75% и его нeлинейность +-0,25% а результат суммы +-1,13%. 2. суммирование погрешностей при косвенном измерении. Одни господа,как Павел Викто́р и Борис Бояршинов складывают погрешности, а Митин И. В. -в видео Обработка результатов физического эксперимента - Погрешности измерений, суммирует квадраты под корнем, как при использовании в косвенных расчетах сложения так и умножения ссылась на теорию вероятности мат. статистики. Как же верно поступать? рд153-34.0-11.201-97.pdf

>Не уверен, что приведеные вами изменения плотности от давления реальны. по воде информация мной приведенная верна, если реферату верить https://firing-hydra.ru/index.php?request=full&id=334 информацияя по вашей ссылке это не отрицает. Полагаю и пульпа будет плотность изменять. Что от температуры плотность завист встречал, в разрезе мельниц,где перегрев измельчаемого продукта происходит, что нужно учитывать в дальнейшем, но чисел нет, не приводятся. У меня дорогой концентрат, хотелось бы повысить качество измерения

нужна информация о рудных пульпах, в частности зависимость плотности от давления в трубопроводе, температуре это к вышеприведенной формуле Ј = (ρ т.ф.)/(ρ п )*(ρ п-1)/(ρ т.ф.-1) х100 (%) например, изменение давления воды при 0град. на 1 бар даст изменение по плотности с 999 до 1120, а это уж ошибка 0.28 кг на тонну. а как твердое себя под давлением ведет?

спасибо,пользователь я. вопрос общий был, в утверждении типа такого нет. это частный случай,когда измерения делаем на участке шкалы. ps если с датчиком давления проще, то по сименсу вообще "труба", сам сименс пока не ответил, что брать за нормирующую велчину. psps картинку добвил по siwarex часть текста из утверждения типа. и вновь тот же вопрос, если три шкалы, то какая имеется ввиду? исполнение модуля же не ясно. могут три независимых канала быть, по одному на шкалу, может один канал массштабироваться.. pspsps все таки,Радик , ссылка помгла, взял номер телефона из документа и позвонил. Помогли, ответили. брать за нормирующее значение маскимальное значение выбранной шкалы

посмотрите,пожалуйст вопрос на тему приведенной погрешности.- что брать за нормирующее значение

проясните ситуацию с определением приведенной погрешности, что брать за "шкалу" имеется сам датчик с определенными характеристиками, например, датчик реагирует на диапазон давлений от минус 1 бара до плюс 10 бар Если трансмиттер обрабатывает сигнал во всем диапазоне и выходной сигнал прибора,равно как и отображает его дисплей от минус 1 бар до плюс 10 бар, то "нормированная" величина 11. А если мы перенастраиваем трансмиттер на 0 бар- 5 бар? Датчик тот же, тот же сигнал с него на к трансмиттеру, и выходной сигнал приборв тот же, например, 4mA-20mA, но диапазон измеряемой величины уже, какую нормирующую величину брать? Или весы, тензодатчики одни и теже, но блоком обработки сигнала можно выдавать 4 диапазона, 6mV, 12mV, 18mV, 24mV. Не получается осилить "условно принятое значению величины, постоянное во всем диапазоне измерений или в части диапазона."