КУМ

Всё таки по поводу производственников, думаю, справедливо будет не забывать, что это, всё-таки это они нас всех кормят. Чтобы примирить Вас с Алалом, приведу маленький примерчик (чего чего, а этого на форуме в достатке). У нас на новых суперпечах (металлургия), вдруг, нахожу на каждой по 4 расходомера "Взлёт", думаю хорошо Вам известных. Обеспокоился, неужели , думаю начали учитывать постоянный слив воды с систем охлаждения(по моему в никуда) . Интересуюсь. Ан, нет. Таким путём, оказывается, конструктор решил проверять наличие воды в системе. Всё продумал, даже в сеть сигнал вывел, чтоб все могли видеть идёт вода по трубам или нет (если трубы прогорели) . Ну слава богу скоро и сами Взлёты сгорели, но вот достоверность там уж точно никого не интересовала.

А вы разве такого не замечали

Да, "кстати о птичках" скорее всего речь идёт о обыкновенных крыльчатых счётчиках. Я бы просто дождался окончания срока после первичной поверки 4-6 лет и потом порекомендовал бы владельцу, их замену.

У нас на предприятии более 100 межцеховых узлов учёта (пар, вода, воздух) Все они включенны в график калибровки. Уточнюсь,к комерческим узлам это не относится. Электрические счётчики (внутрецеховые) поверяются, но только потому что поверяем сами (аккредитованы). Вообще, я против бездумной 100% поверки всех СИ. Для наших коллег, на форуме, поясню, а то уже некоторые сомневаются в Вашей невинности :lol: . Показания межцеховых узлов действительно используются для расчёта технико экономических карт на изготовление продукции, для контроля расхода энергоресурсов цехами и соотношения с бюджетом. По назначению, считаю, что в сферу государственного регулирования ОЕИ они не попадают.

Извините если погорячился. Давайте пойдём от противного - Вы не аккредитованы. значит что, нельзя осуществлять надзор за своими службами и подразделениями. Да нет конечно, тем более если мы стремимся работать "на высоком уровне".Ответ по существу: Для МН на своём предприятии аккредитация не нужна. Вы же активный участник форумов и видете, что очень часто "нормы НТД"противоречат друг другу, умалчивают о важном и т.д. Думаю , что надо ориентироваться на выполнение своих главных задач и если вдруг, что-то будет несоответствовать этой пресловутой НТД, ну поправит нас кто-нибудь и ничего страшного не случится. Недавно зашёл в одно своё подразделение, люди сидят и лихорадочно ищут инф-ю по манометрам. Оказывается некий инспектор по ТБ усомнился что манометр поверяется раз в год, он де где-то слышал что раз в полгода. И вот люди сидят и тратят время на поиск документального подтверждения этой фантазии. Остановил я их, поговорил с инспектором и предложил самому поискать. До сих пор ищет ...(но это уже совсемдругая..)

Мда, грустный получается трактат. И многое, очень многое до боли знакомо. Хорошо что хоть появилось письмо metrolog29 и не потому, что там построены новые лаборатории (многие им лета), а потому что человек работает, может что-то планировать и чего-то добиваться. Конечно "отношение к метрологическому обеспечению, это часть общей культуры производства" но может быть и мы-метрологи здесь в чём-то виноваты (закралась ко мне и такая мысль) ... А коллега Mishkin уже наверное запаковал чемоданы. А может это к и лучшему? А может, согласился работать в три смены? Это хорошо или нет? Удачи тебе коллега, Дай бог, как говорится.

Приехали. Господи, до чего мы зашорены. Под каждый шаг ищем основание, под каждое слово-бумажку... Ну неужели все так запуганы или постоянно получают нагоняй за неисполнение чего либо?

Последнее повышение было год назад. А в течение года снизили премию с 75% до 25%. Обьём производства восстановился до докризисного ещё летом.

А второй вопрос плавно вытекает из первого и нечего тут искать - не найдёте. Вам коллега указал куда надо смотреть, а дальше дело (и ответсвенность) владельца. Я так понимаю, обьект ещё не здан , но уже эксплуатируется (может частично). Иначе не было бы и вопроса, т.к. вопросы о поверке часто "неожиданно" возникают при приёмке. Если это действительно так, подходите к этому так, как будто обьект уже здан.

Karim87 Вы просто удивляете. А будете ли Вы уверены в своей машине перед дорогой, если Вы проверили давление только в одной шине.

Если внимательно прочитать моё сообщение или отмотать с конца:"общепринятая практика...те кто их эксплуатирует..." Вот и всё. Я видел ответсвенных и газовиков, и электронщиков и сварщиков и.т.д.- везде по разному.

Я так понял, что этой статистики нет, потому что не калибровали. А сейчас почему то задумались. Вообще-то увеличение срока МКИ для термопар чревато. Конечно много зависит от типа термопары и среды. Мы калибруем на некоторых агрегатах и раз в 3 мес. и даже раз в 1 неделю (вот где статистика). А вообще, читая форумы, удивляюсь - почему такая несамостоятельность, ну реши для себя надо тебе (предприятию) или нет. Почему бы не быть честным хотя бы перед собой. Надо - делай, нет-выбрось из головы. alena "А как быть со счетчиками холодной воды,установленных у нас на мойках просто "для себя"" Ну и пусть сами смотрят и делают выводы (если их вообще кто то делает) Наверняка когда ставили с Вами не согласовывали. Я бы вообще игнорировал (если конечно нет серьёзных обоснований).

Конечно некрасиво и неправильно. Ещё в гробнице Тутанхамона найдено требование к оформлению документации: " ...А слова Ваши должны быть высечены в камне, дабы сохранились они в веках..."ну и дальше про ответсвенность за невыполнение стандарта, а то некоторые легкомысленные подрядчики ИЭ всё норовили на папирусах писать. А если серьёзно, электронные документы гораздо удобней и доступней для всех, в том числе и для переводчиков. А по поводу законности переработки подрядчиком... Я подозреваю, что перевод на русский будет делать как раз подрядчик ( в лице переводчика) нанятый хоть производителем там, хоть продавцом здесь, хоть покупателем у Вас, и ошибки в тексте будут, причём при любом варианте перевода, но это уже вопрос юристов и защиты прав потребителей.

Редуктора конечно же не СИ и глупо их искать в реестре, так же как и пытаться поверить. Наверное дело в том, что часто на предприятиях (и у нас в том числе) манометры на поверку сдают вместе с редукторами. Манометры поверяются своим порядком , а редукторам делается некое ТО. И ничего плохого в этом нет. А у людей, я имею ввиду механиков, сварщиков и т.п., складывается стереотип, что поверяются и редукторы. Я когда стал гл. метрологом хотел поломать эту практику (сокращения, загруженность), но потом остановился, ведь за редукторами тоже должен быть уход. А теперь получается "Кто, если не мы?"

Свежо предание...

Обращаю Ваше внимание, что в этом случае речь идёт о проверке. но не о поверке. На предприятиях где я работал, это ответственность механиков, энергетиков, мастеров по ремонту и т.д. т.е. тех кто их эксплуатирует. Во всяком случае это общепринятая практика.

А я и пишу: ВЫДЕРЖКА из одного стандарта нашего предприятия: СТАНДАРТ ПРЕДПРИЯТИЯ СИСТЕМА МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОРЯДОК ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, ЭКСПЛУАТАЦИИ, ХРАНЕНИЯ, РЕМОНТА, СПИСАНИЯ И КОНТРОЛЯ ЗА СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЙ Настоящий стандарт предприятия устанавливает порядок приобретения, учета, перераспределения, эксплуатации, хранения, ремонта, списания средств измерений, а также метрологического контроля и надзора за состоянием и применением средств измерений

Artem, "А переводить для того, чтобы уменьшить трудозатраты." Приехали... и это на форуме метрологов. Весомый довод для метролога или хотя бы просто работающего в этой области. Я конечно сам работаю на земле и тоже наплодил кучу индикаторов, но уж точно не из лени. И не надо копировать РМГ и т.п. (Вы видимо тоже не работник ЦСМа). Хорошо. Термопара всегда будет давать наличие входного сигнала (повторюсь-температура есть всегда). А когда она не будет показывать наличие сигнала? Или Температура 1250 град Цельсия , это что,"... наличие какой-либо физической величины или превышение уровня ее порогового значения..." или наличие просто обрыва термопары. Так что " индицируем" дорогой товарищ? rasul7979 Есть возможность - отградуируй, Есть необходимость -поверь. А нет вообще нужды в их показаниях - вытащи, или просто забудь и никому не говори.

Речь наверное идёт о пресловутой проверке манометров, путём сравнения с манометром этого же класса или высшего. Но это уже не метрология, это выполнение требований ПБ.

Как раз сегодня обсуждал подобную тему с представителем нашей ЦЗЛ. Пример:Имеем новую импортную разрывную машину. В гостреестре, поверена и всё хорошо,но есть на ней манометры показывающие давление в гидравлике привода зажимов. Манометры снимать не хотим, да и вроде не снять, а их показания, вроде как, никому не интересны. Что делать. Ну я понудил про то, что труднодоступность ещё не повод для отказа от поверки и т. п. Сходили посмотрели, расспросил лаборантов и ... предложил внести в перечень индикаторов, но согасовав с охраной труда и прчей орг. процедурой. Обычная история. Подобно и с измерением твёрдости, и электропроводности и ещё чего то было. Сейчас много таких нашпигованых установок, а в них и привод и зажим и очистка воздуха и везде какой нибудь датчик.Так что смотрим что относится к измерительной части, а что просто механика или автоматика.

Вот выдержка из нашего стандарта: -Заявки на средства измерений, подаваемые структурными подразделениями, должны быть согласованы с главным метрологом. -СИ, приобретаемые для применения в сферах ГМКиН согласно ст.13 Закона РФ «Об обеспечении единства измерений» должны быть утвержденного типа, внесены в Госреестр, иметь подтверждение о первичной поверке. -СИ, не внесенные в Госреестр должны приобретаться в комплекте с нормативной документацией: методикой калибровки, методикой выполнения измерений, руководством по эксплуатации, паспортом..." Это если речь идёт о приобретении СИ. А если это оборудование, даже по поводу полного перечня СИ на оборудовании я очень соиневаюсь.

Мне кажется надо всё-таки уточнить, о каком оборуовании идёт речь. Если это лабораторное, испытательное, вспомогательное и.т.п. это одно, тут метрологу и книги в руки. А если разговор идёт о крупном и дорогом обьекте (металлургическая печь, прокатный стан, новый цех) то это совсем другое "и тут начинается самое интересное" Если метролог учавствует в составлении договоров на приобретение любого оборудования, то честь и хвала такому предприятию,... просто снимаю шляпу. Но я подозреваю, что трудности возникают при втором варианте. Оно и понятно, не будет зарубежная фирма N поверять СИ на своём оборудовании, а уж убедить её поставить СИ из Госреестра (сделаное например в Смоленске) будет ещё проблемней. Кстати, вот измерительные системы, они сейчас на любом новом зарубежном оборудовании, тоже требовать Госреестр?

Да ситуация совершенно банальна. Заключали договор одни. Эксплуатировать будут другие, а метрологи вообще в стороне были. Что тут воду мутить. В договоре поверка или требования о внесении СИ в Госреестр оговорены не были? Тогда поверять Вам самим. Конечно бывают подрядчики которые возьмут это на себя, но это уже зависит от Ваших взаимоотношений.

Извините, но я как-то не представляю термопару индикатором. она же даёт значение всегда, у неё же аналоговый выход. Это манометр может показывать ессть давление или нет, а температура то вокруг всегда есть... Может просто градуировать её и всё.. и уже получите нормальное СИ. Зачем переводите-то

Да что-то не учли, да,чтот-о не срабатывает, признаю. Но признаю устно и пока говорим тет а тет. Но как только на меня начали составлять протокол, т. е. по сути заводить дело о адм. ответсвенности, тут уж извините, давайте говорить языком пунктов и статей законов и правил. Кстати, а где презумция...?