Killerchik

Уважаемые форумчане, тема носит немного не совсем серьёзный и исключительно любопытственный характер, прошу отнестись с пониманием. И так, вопрос: видел ли кто-то в каких-либо стандартах, желательно в ИСО, но можно и в любых других: 1. Описание геометрического смысла обозначения глубины резьбы. То есть что представляет из себя условный конец метрической резьбы, до какой точки измерять глубину. Как наружных так и внутренних резьб. 2. Описание измерения глубины резьбы, вопрос в целом является частью предыдущего. Например, резьба внутренняя. Вроде бы очевидно, что туда нужно вкрутить что-то с подходящей резьбой, и измерить глубину вкручивания. Так вот, что за геометрия должна быть у вкручиваемого объекта? Средний диаметр резьбы должен быть с каким-то минимальным зазором (каким?) от фактического в отверстии, или каким-то определённым, в зависимости от номинального диаметра и допусков резьбы? Что должно быть на конце, как должна заканчиваться резьба: какой-то определённой фаской, сгоном с каки-то определённым допуском и т.д.

Мне кажется, Вам нужны ключи, которые будут посылать по любой беспроводной сети фактический достигнутый момент, такие есть. Но это не гарантия - его можно не включить, например. Или взять обычный ключ, надеть на него трёхметровую трубу и тянуть до посинения. Тут нужно исключать источник проблемы, в данном случае - орк, грубо нарушающий все мыслимые и немыслимые правила.

Бывает А это краткое изложение стартового вопроса этой темы.

Я вообще не метролог и метрологического опыта у меня - кот наплакал. Однако ответ на стартовый вопрос вопрос, на мой взгляд, может быть только однозначным. Или да, или нет. Можно и сломать определённую часть тела. Я всегда перед точными измерителями (нутромер, микрометр классический) измеряю штангеном - чтобы на миллиметры или десятки не ошибиться. Но это не имеет отношения к вопросу. То есть, Вы утверждаете что где-то (где например?) необходимая точность процесса измерения и как её главная составляющая, точность измерительного инструмента, зависит только и исключительно от допуска размера, а нив коем случае ни от количества значащих цифр в номинальном значении этого размера; а где-то (например где?) необходимая точность процесса измерения и как её главная составляющая, точность измерительного инструмента, зависит в том числе от количества значащих цифр в номинальном значении этого размера, я Вас верно понял?

Позволю не согласиться. Выше коллективное мнение в целом подтвердило мои догадки: потребная точность измерителя зависит только и исключительно от допуска. Вне какой-либо зависимости от типа и формы измеряемого объекта.

А я специально дал только эти вводные, чтобы обсуждение не уходило в сторону. Это универсальная проблема и она не зависит от конкретной детали.

В целом хочется верить, что вопрос - запоздалая шутка к 1 апреля....

Если имеется ввиду магазин головок (потому что я не представляю автоматическую смену именно щупа), то Можно выполнять большие программы без участия оператора, не надо лишний раз вставать с кресла Меньше риск какого-то смещения и/или нарушения калибровки конкретного щупа/головки. Цена. Чуть большая вероятность снести что-то (магазин) при установке больших деталей. Даже не знаю, что тут ещё можно написать..... Лучше конкретного метролога никто не скажет, нужен ему на его КИМ магазин, или нет.

Ну, внутренний диаметр внутренней резьбы и наружный диаметр наружной резьбы Вы можете без особых проблем измерить стандартными измерительными средствами. Внутренний у наружной можно замерить немного косвенно на плите высотомером/рейсмасом. Наружный у внутренней самое сложное, можно на плите высотомером. Всё это конечно заменяется КИМ. Я встречал в Сети картинки с нутромерами с регулируемыми ножками, которыми теоретически можно было бы замерить наружный диаметр внутренней резьбы. Но сходу картинок не нашёл.

Друзья, всем спасибо за проявленный интерес. Долго не мог написать, не было времени. По поводу того, откуда, зачем и почему берётся такой размер: как я уже сказал, это просто результат проектирования, отверстия не расставляются в декартовой системе координат. Где отверстия ставятся по эквидистанте от криволинейной стенки корпуса/кармана, где-то по равным расстояниям от точек нагружения. В чертежах у нас стоит округление где-то до соток, где-то до микрон, чтобы не захламлять чертёж лишними цифрами. В целом, конечно можно их округлять до какого-то знака, но это дополнительный труд при моделировании, смысла в котором особо не просматривается. И, что ещё важнее - в результате среднестатистическое фактическое положение и размер изготовленных элементов сдвинется на величину округления, что может и совсем чуть-чуть, но влияет на эксплуатационные качества изделий. Речь конечно уже про округления начиная с третьего знака, 4 и дальше в реальности ни на что не повлияют.

Уважаемые метрологи, возникла у меня такая дискуссия с коллегами. Допустим, есть некий абстрактный размер некоего элемента на чертеже. Размер получается в результате серии вычислений и расчётов и имеет длинный хвост после запятой. Я и часть коллег считаем, что округлять его нет смысла - делается всё на оборудовании с ЧПУ а на контроль будет влиять величина допуска, а не номинал размера, будь он написан хоть до ангстрема. В крайней случае предлагаем округлять до десятых долей микрона (чтобы не забивать чертёж), чтобы лишний раз на ровном месте не сдвигать середину поля допуска от её идеального рассчитанного положения - и таким образом не терять среднестатистические характеристики изделия на ровном месте. Другие коллеги уверяют, что размер 10,123+-0,15 нужно контролировать измерительным инструментом с ц.д. 1мкм. Я же говорю, что необходимая точность измерителя определяется допуском, а ц.д. - вообще лишь одна из составляющих точности измерителя. И для измерения размера 10,123+-0,15 вполне достаточно электронного штангена с точностью в несколько соток - даже если бы после запятой было бы не 3 цифры, а 25. Прошу рассудить, кто прав.

Да, есть колхозная реализация для любителей, например вот:

Немного добавлю из моего скромного опыта измерения плоскостности или прямолинейности фиг знает как расположенных в пространстве плоскостей. В случае невозможности точного выравнивания измеряемой плоскости, можно выровнять её с разумной точностью, затем измерять точки, вносить их в любой CAD, а потом строить прилегающую плоскость/прямую и относительно неё измерять. В инструкциях к советским оптическим линейкам типа ОЛ1600 или ИС-36 есть подробные инструкции с математическим описанием, можно сделать/поискать для себя табличку с вбитыми формулами и потом только вбивать значения.

Так и не надо менять технологию. Надо просто купить нормальные.

Если Вы составляете ТЗ, пропишите напрямую глубину маркировки, например тройную величину предельного износа.

Представил. Стало дурно. Непонятно, зачем так делать? Это ужас какой-то. На всех КМД, которые я видел, серийник нанесён на (на глаз) ту же глубину и тем же способом, что и номинал. Да, на мерах небольшого номинального размера, конечно же - на рабочей поверхности меры. Но всё это наносится естественно до окончательной доводки, как мне кажется. Потому что даже забывая про наплывы материала на краях цифр (допустим, вытравливаем химией и наплывов нет), удаление материала неизбежно приведёт к изменению геометрии всей тонкой КМД.

Предельный износ КМД - единицы микрометров. Глубина гравировки всего, что я видел на КМД - явно как минимум несколько десятков микрометров, скорее десятые доли миллиметра. Не представляю, как оно может стираться....

Если говорить про индикатор и стойку/плиту - для индикаторов есть стандартные нержавеющие ножки.

Как минимум половина обведённого в документации описана настолько подробно, что я уж не знаю, куда подробнее.....

Я конечно ни разу не метролог, но мне казалось, что нельзя поверить то, чего нет в реестре.

Давайте пойдём по порядку. Могу ошибаться где угодно. Номера страниц привожу по файлу, не по документу. стр. 11 - Table 1 Tolerances for GO screw plug gauges – all classes стр. 12 - Table 2 Tolerances for NOT GO screw plug gauges – all classes стр. 13 - Table 3 Tolerances for GO and NOT GO plain plug gauges for minor diameters Table 4 Tolerances for GO screw ring gauges – solid type, all classes стр. 14 - Table 5 Tolerances for NOT GO effective diameter screw ring gauges – solid type, all classes Table 6 Tolerances for GO screw check plugs for GO screw ring gauges – solid type стр. 15 - Table 7 Tolerances for NOT GO effective diameter check plugs for new GO screw ring gauges – solid type Table 8 Tolerances for NOT GO effective diameter check plugs for worn GO ring screw gauges – solid type стр. 16 - Table 9 Tolerances for GO screw check plugs for NOT GO effective diameter ring gauges – solid type Table 10 Tolerances for NOT GO screw check plugs for NOT GO effective diameter ring gauges – solid type Table 11 Tolerances for GO and NOT GO plain check plugs for the minor diameters of GO and NOT GO screw ring gauges – solid type стр. 17 - Table 12 Tolerances for adjustable GO screw ring and calliper gauges for all classes стр. 18 - Table 13 Tolerances for adjustable NOT GO screw ring and calliper gauges for all classes стр. 19 - Table 14 Tolerances for double length setting plugs for adjustable GO screw ring gauges стр. 20 - Table 15 Tolerances for double length setting plugs for adjustable NOT GO screw ring gauges стр. 21 - Table 16 Tolerances for single length setting plugs for adjustable GO screw calliper gauges Table 17 Tolerances for single length setting plugs for adjustable NOT GO screw calliper gauges стр. 22 - Table 18 Tolerances for GO and NOT GO plain calliper (GAP) gauges for major diameters Теперь займёмся последовательным исключением, чтобы в итоге найти всё, что может быть связано с проходными и непроходными калибр-пробками для контроля предельного износа калибр-колец. Нас очевидно не интересуют таблицы, связанные с: - setting plugs for adjustable gauges - screw ring gauges - solid type - adjustable screw ring gauges - screw plug gauges - calliper gauges (скобы) В списке остаётся: стр. 14 - Table 6 Tolerances for GO screw check plugs for GO screw ring gauges – solid type Проходные проверочные пробки для контроля проходных цельных резьбовых колец стр. 15 - Table 7 Tolerances for NOT GO effective diameter check plugs for new GO screw ring gauges – solid type Непроходные проверочные пробки для контроля среднего диаметра новых цельных проходных резьбовых колец - новые, пропускаем Table 8 Tolerances for NOT GO effective diameter check plugs for worn GO ring screw gauges – solid type Непроходные проверочные пробки для контроля среднего диаметра изношенных цельных проходных резьбовых колец стр. 16 - Table 9 Tolerances for GO screw check plugs for NOT GO effective diameter ring gauges – solid type Проходные проверочные пробки для контроля непроходных цельных резьбовых колец для контроля среднего диаметра Обратите внимание, "среднего диаметра" здесь относится к проверяемому кольцу, то есть оно предназначено для контроля среднего диаметра наружной резьбы Table 10 Tolerances for NOT GO screw check plugs for NOT GO effective diameter ring gauges – solid type Непроходные проверочные пробки для контроля непроходных цельных резьбовых колец для контроля среднего диаметра Обратите внимание, "среднего диаметра" здесь относится к проверяемому кольцу, то есть оно предназначено для контроля среднего диаметра наружной резьбы Table 11 Tolerances for GO and NOT GO plain check plugs for the minor diameters of GO and NOT GO screw ring gauges – solid type Проходные и непроходные гладкие пробки для проверки внутреннего диаметра проходных непроходных цельных резьбовых колец Я подчеркнул то, на что Вам, на мой взгляд, нужно обратить внимание. Ближе к концу документа ещё есть чертежи того, как выглядит профиль резьбы у разных видов калибров. Таким образом, для начала Вам нужно определиться, какие именно кольца Вам нужно контролировать, если я верно понял, есть обычные - а есть для контроля среднего диаметра.

Вы бы хоть привели стандарт, их частенько не так уж просто найти.

Вы бы дали больше информации. Если Ваш банк - условный Сбер/ВТБ - причина очевидна.

В принципе, если сферы полные, то можно выставить и по КМД. Но это не хорошо, на сфере довольно быстро образуется плоская область в месте контакта с КМД. Более правильно - или по некоему калибру с фасками известного размера, или по тому же эталонному колесу. Также можете применить небольшие призмы известного размера, возможно какие-то эталоны для выставления резьбовых микрометров.

Думаю, имелось ввиду: как ему ноль выставлять?