Перейти к контенту

Tresh63

Пользователи
  • Число публикаций

    911
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

90 Уважаемый

2 подписчика

О Tresh63

  • День рождения 31.03.1986

Дополнительные

  • Пол
    муж
  • Город
    Самара
  • Ф.И.О.
    Алексей Александрович
  • Должность
    Главный метролог

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. Tresh63

    ГСО (метан)

    Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре.
  2. А зачем вам мнение поверителя в вашей работе? Ваша логика правильная, но для манометров с условными единицами специально сформирована шкала с контрольными точками и именно в тех единицах в которых планируется его эксплуатация, обычно она же в дальнейшем и используется при поверке других СИ данным манометром или эксплуатации.
  3. Tresh63

    А какие допуски у Вас?

    Допуски могут быть указаны по документу в рамках которого вы будете данное ИО применять, если в документе на ИО значения установлены жёстче и они будут удовлетворять вашим ПНД Ф, то нет ничего критичного если вы проведете аттестацию по НД на ИО, в случае если в НД значения установлены не соответствующие вашим применяемым значениям для ПНД Ф, встает вопрос о правильности подбора оборудования. Методика испытаний ИО бывает от производителя на соответствие НД производителя, бывает универсальная разработанная как раз для установления значения по НД для целей применения ИО, согласуйте эту информацию с исполнителем и в путь. Лучше если у вас будет сделано под конкретные ПНД Ф, тогда не будет вопросов у проверяющих, но если вдруг добавите новые ПНД Ф, то придется проводить новую аттестацию.
  4. Tresh63

    Поверка СИКН

    Тогда да, все нормально. Только аналогичные это с тем же госреестром и с теми же характеристиками, какие указаны в ОТ. То есть из ЗИПа. Так как в МП у вас с большой долей вероятности прописано какой госреестр СИ входящих в СИКН и МП на них, именно поэтому прописана фраза в установленном в данной методике порядке. Так как один из пунктов это проверка соответствия поверенных СИ и указан перечень.
  5. Tresh63

    Поверка СИКН

    Эта фраза относится к СИ применяемым при поверке (эталоны, средства поверки), если вы меняете СИ которые у вас перечислены в ОТ, но нужно вносить изменения в ОТ, если у вас методика поверки подразумевает поверку СИ не по их методикам или у вас указано, что возможна замена СИ на аналогичные или предусмотрена поверка на месте эксплуатации в качестве измерительного канала, то уже есть варианты.
  6. возможно это все таки нормальный закон распределения и дисперсия. Но в ваших примерах как раз никто не заморачивается и ставит в свою пользу) Так как в частности с бензином сколько бы ты ни налил, если укладывается в установленный допуск пусть и отрицательный, значит это норма, а не то, чтобы значения были около нуля)
  7. Есть такие комлексы например Расходомер-ИСО от компании СТП, она является аттестованным ПО. Такие ПО для их легитимности в обязательном порядке требуют аттестации, чтобы установить правильность алгоритма расчета и выявления погрешности.
  8. У вас измерительная система утвержденного типа? Или у вас просто рассыпуха датчиков с которых снимаются показания и нет общей системы, которая бы все это объединяла в единое целое? Я так понимаю у вас и системы АСУТП нет пока еще, потому, что никто не знает по какому алгоритму все это должно считаться? Вы я так понимаю как раз являетесь изготовителем данной системы для нужд какого-то заказчика, который в своих стандартах предъявил требования и вы должны их реализовать?
  9. Для начала вам нужно определиться будет ли это сферой ГРОЕИ, есть ли значения установленной погрешности для ваших измерений массы, есть ли необходимость наличия методики измерений? Нужно ли вам проводить утверждение типа резервуара или системы в целом. Исходя из этих ответов у вас появится понимание по какому пути идти. Это может быть просто индивидуальная методика измерений, написанная в соответствии с требованиями ТЗ по установленным измеряемым параметрам и применяемым СИ, которую вы в дальнейшем аттестуете, либо возможно у вас есть уже какая-то система измерений, где изготовитель предусмотрел измерения в резервуарах различных сред и у него погрешность уже нормирована. Вне сферы ГРОЕИ можно изложить методику измерений в документе, например в виде технической документации или в виде стандарта организации, тогда аттестация не потребуется, а специалисты будут иметь документ, по которому проводить измерения.
  10. 1) Что там жгут в 102-ФЗ это нам всем понятно, но приходится работать с тем что есть, а не строить теории заговора. 2) То, что прямые измерения имеют методику указанную в РЭ вопросов нет, но так как они прямые аттестация не проводится, ведь что измерили, то и получили. Если СИ не УТ, то и методика измерений не более чем руководство по пользованию непонятным предметом в рамках непонятной системы измерений, ведь никто не знает об исходных данных измерений и не контролирует результат. 3) Приказ это отдельная песня, он относится только в МИ по ГОСТ 8.563, как устанавливается порядок с другими МИ тоже неизвестный факт. Это опять же к вопросу о документах статуса национального стандарта. 4) тИкают часы, а мы тЕкаем... ЗЫ Вибрационный зондовый плотномер содержит электромеханическую колебательную систему, обычно в виде камертона (вилки), возбуждаемую на резонансной частоте с помощью одного или двух пьезоэлектрических преобразователей. Резонансная частота колебательной системы зависит от плотности окружающей камертон среды и от жесткости металла вибрирующего камертона. Для компенсации жесткости металла, электроника современных плотномеров обычно измеряет температуру сенсора и осуществляет компенсацию измеренной плотности от температуры продукта (влияющую на жесткость металла). Используются для измерения плотности жидкости (включая пульпы) и газов под давлением. Проточные вибрационные плотномеры жидкости используют для измерений в трубопроводе нефти / нефтепродуктов и иных жидких сред (включая пульпы) в различных отраслях промышленности. Датчик такого плотномера имеет одну или 2 вибрирующие на резонансной частоте сенсорные трубки (зажатые между входного и выходного фланца). В датчиках с прямыми трубками, трубки с фланцами обычно соединяется через сильфоны (для обеспечения свободных колебаний сенсора). В датчиках с изогнутыми трубками, сами трубки обычно имеют жесткое соединение с входными/выходными фланцами. В любом исполнении, трубки вибрируют под воздействием электромагнитной системы возбуждения на резонансной частоте, зависящей от массы среды внутри трубок (зависящей от плотности среды и внутреннего объема трубок (зависящего от температуры)) и от механической жесткости системы (зависящей от температуры). Аналогично зондовым плотномерам, плотность продукта рассчитывается электроникой прибора по резонансной частоте и температуре продукта. Вибрационные плотномеры с 2мя изогнутыми трубками дополнительно еще и измеряют массовый расход по разности фаз колебаний двух трубок, вызванных силой Кориолиса. Отношение эффективной массы колеблющегося продукта к массе колеблющейся металла в проточных плотномерах существенно лучше чем у зондовых, в результате чего, повторяемость и погрешность проточных плотномеров существенно лучше чем у зондовых. Основная погрешность известных на рынке проточных плотномеров начинается с ±0.1 кг/м3. Мой Наш коллега, возможно имел ввиду другой вибрационный плотномер (камертонного типа). Кориолисовый расходомер обеспечивает два независимых измерения – плотности текущей среды и ее массового расхода. Изменение плотности текущей среды приводит к изменению «рабочей» частоты, что используется для определения плотности текущей среды по результатам измерения «рабочей» частоты. Массовый расход прямо пропорционален разности фаз механических колебаний, которая обусловлена влиянием текущей среды и определяется по сигналам с датчиков А и В, установленных симметрично на левой и правой сторонах измерительной трубки.
  11. 1) Мы выяснили что существуют прямые и косвенные измерения. 2) Для прямых измерений аттестация методики измерений не требуется, так же мы выяснили что если прибор является законченным и для него нормированы выходные величины в определенных единицах, то для данного прибора это будут прямые измерения, так же в случае если с применением этого прибора будут проводится другие измерения это будут косвенные измерения, требующие разработки МИ. Пример СИКН, где масса брутто нефти измеряется прямым методом динамических измерений и рассчитывается масса нефти нетто, измерения являются косвенными, так как в данной процедуре начинаются участвовать другие СИ и метод расчета, так же для таких систем на уровне НД предусмотрены индивидуальные методики измерений. 3) Порядок аттестации методик измерений изложен в ПРИКАЗ Минпромторга РФ от 15.12.2015 N 4091. 4) То, что для ГОСТов не требуется аттестация это вопрос. Привожу пример 2 ГОСТов, ГОСТ Р 8.740-2011 и ГОСТ 8.611-2013 один из них имеет сведения об аттестации, а другой нет, следовательно один является аттестованной методикой, а другой по факту нет. Возможно это вопрос действия Закона, что он обратной силы не имеет, но с другой стороны для ГОСТ 8.586 был сделан ГОСТ Р 8.899-2015 легализующий данную МИ хоть и криво косо, но уже что-то. Идем далее вышел ГОСТ 8.587-2019 так же в виде национального стандарта, но без информации о том, что это аттестованная методика, так что вопрос остается открытым, так же вопрос остается открытым в части применения МИ проверки ее реализации с составлением акта или как минимум верификации и валидации для конкретного объекта измерений. В части нашего спора про расходомеры соглашусь, что он еще и температуру измеряет, но это скорей его внутренняя функция для компенсации коррекции нуля от измерения температуры среды, чем его функционал для измерений температуры. Согласно ОТ на расходомеры массовые сила Кориолиса завязана на массовом расходе и плотности. 2017-68584-17-1 (1).pdf
  12. но вы тут можете еще немножечко потИкать))
  13. По первому вопросу, алгоритм стандартный расчета объема через массу и плотность в рабочих условиях (объем тоже будет в рабочих условиях), проверка реализации при УТ, соответственно укажет для каких сред это будет применимо и какие ограничения накладываются при этом для выполнения реализации метода. С хроматографом такая же ситуация, он по умолчанию может быть многофункциональным черным ящиком и реализовывать разные алгоритмы и это правильно, для его универсальности, но заставляет каждого пользователя адаптировать его под конкретную задачу, чем создает некоторые проблемы на местах эксплуатации, так как получается что это не устройство plug&play, а коробочка с конструктором. Для конкретной области иногда лучше изготовить серийное изделие с заложенными в него функциями, где изначально будет понятно что ты можешь ожидать от покупного изделия и в ТЗ конкретно указать характеристики и в этом плюс как прибора. так и измерений, так как ты всегда можешь любому проверяющему сунуть под нос ОТ и свидетельство о поверке и вопросики к тебе снимутся, а вот с черным ящиком тебе еще нужно будет доказать что твоя процедура документирована и результат будет таким который должен быть. Относительно черного ящика и привязанности к объекту, я что-то не видел людей пытающихся датчиком давления измерить температуру, у нас для этого и существует номенклатура СИ, чтобы каждое СИ решало свои задачи, а не было перочинным ножиком с недофункциями. Лучше УТ и прямые измерения чем универсальное СИ и куча методик с косвенными измерениями, которые плодят доп. погрешности от человеческих факторов и неучтенных погрешностей.
  14. и снова мимо https://www.math-solution.ru/slang/10001#:~:text=уходить%2C покидать определенное место.,драпать%2C сматываться%2C делать ноги. https://ru.wiktionary.org/wiki/текать
×
×
  • Создать...