Tresh63

Судя по тому, что у вас эталоны имеющие более высокие характеристики располагаются в ЦСМ, есть подозрение, что у вас не вторичный эталон, а эталон 2 разряда (просьба уточнить погрешность измерения и наименование СИ которое вы аттестовываете в качестве эталона) потому что вторичный эталон, должен иметь прослеживаемость от первичного эталона, то есть ГЭТ 119-2010. Есть подозрение, что у вас указано слишком много эталонов вашего ЦСМ, от которых передается единица величины (смотрите в св-ве о поверке, они там перечислены).

Иван Никифорович, буду очень признателен. Мой адрес al.alfeev@mail.ru. Просто попросили немного помочь, а я сомневаюсь, что указанный комплект СИ можно назвать: "РАБОЧИЙ ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ ОБЪЕМА ЖИДКОСТИ 2 РАЗРЯДА в диапазоне значений от 2000 до 5000 м3" Мне кажется,что должен быть эталон расхода жидкости, а уровнемер будет входить (как отдельное СИ) в состав комплекта средств поверки в форме 2. Ну вообще, вы должны аттестовать комплекс целиком как эталон, то есть со всеми входящими в него средствами измерения, следовательно обозначение должно быть таким: Рабочий эталон единицы объемного расхода жидкости 2 разряда в диапазоне значений от 0 до 30 м3/ч, рабочий эталон единицы измерения уровня жидкости 2 разряда в диапазоне от 0 до 4000 мм (по ГОСТ 8.477-82).

мне тоже отправьте пожалуйста gm@bacs.ru

Посмотрите в приложении ISO 9300 Annex D. Может быть, вам нужно как раз это формула. Стоит посмотреть стандарт в целиком. Есть подозрение, что у вас смешанные понятие о расходе. Есть такое понятие как приведение к стандартным условиям, данное приведение используется, для вычисления расхода или объема вещества, при его состоянии в нормальных условиях, грубо говоря идеальных. Для данного пересчета используются рабочие параметры, такие как температура в рабочих условиях, давления в рабочих условиях, вычисление плотности среды, скорости потока, расхода среды в рабочих условиях, потом используя методы пересчета в том числе фактор сжимаемости для газа, мы приводим все это к стандартным условиям и получаем расход в стандартных условиях, то есть ст.м3/ч. В вашем случае вам следует пояснить, что у вас меняется в параметрах значения давление, температура и влажность, это окружающая среда применения вашего сопла, при котором происходит изменение его физических параметров, или все таки это параметры среды, проходящей через ваше сопло, но тогда вам как минимум необходимо знать диаметр трубопровода, диаметр проточного сечения сопла, значение перепада давления, фактор сжимаемости среды, температуру и давления среды.

Вы себе противоречите ))) Да уже нашел в чем проблема) Забыл, что это суммарная приведенная погрешность, а не относительная.

Итак, господа метрологи!! Встал очень интересный вопрос расчета полной погрешности для датчика давления 3051 ТА с кодом диапазона 4, верхний диапазон калибровки датчика 6,5 МПа, устанавливается в термочехле с температурой поддержания +20...+40 0С. Предлагайте свои варианты. По моим расчетам должно получиться: основная приведенная погрешность 0,065 для шкалы ДИмакс/ДИ<5 расчет дополнительной погрешности выполнен по формуле [0,045+0,009*27,58/6,5] это погрешность при изменении температуры на 10 0С, отсюда найдем погрешность на 10С, [0,045+0,009*27,58/6,5]/10. Далее мы помним, что температура градуировки датчика 23 0С, отсюда получаем изменение температуры в диапазоне 40-23=17 0С. умножая дополнительную погрешность полученную на 1 0С на 17 0С. Теперь вычислим полную погрешность датчика как корень квадратный из 0,0652+0,142, отсюда получаем 0.15% от шкалы Правильно, ли я понимаю, что это и будет являться основной относительной погрешностью датчика давления?

Если резервуары не используются в сфере государственных учетных коммерческих операций, то ваши резервуары не попадают под контроль. Требуется только калибровка, для собственных нужд. В вашем случае скорей всего резервуар идет как учетная мера, по которой производится контроль прихода и расхода, следовательно могут являться коммерческими. Выход: либо проводить поверку, либо прописывать, что резервуары служат только для хранения виноматериала, как например (брага), а учет конечного коммерческого продукта происходит либо в других емкостях, либо фиксируется другими СИ для приема и отпуска. Регламентируется следующими документами: 102 ФЗ о единстве измерений, ГОСТ 8.346 для горизонтальных резервуаров, ГОСТ 8.570 для вертикальных. все остальное можно уточнить выяснив какие у вас емкости и внесены ли они в Госреестр СИ, если внесены то открываете описание типа, там указано все о вашей емкости, и есть методика ее поверки.

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем Да, все верно! Поэтому нужно быть специалистом своего дела и понимать тонкости своей работы. А за бестолковость всегда приходит расплата. Уж такая у нас страна)) Без бумажки ты букашка, а с бумажкой специалист. Либо правильно пиши ТЗ, либо правильно составляй договор и смотри спецификацию. Дебаты можно вести долго. По сути все просто, если ты где-то что то не учел, то скорей всего на этом сыграют и ты заплатишь дополнительные деньги, так как контрагенты работают в рамках технического задания и это правильно, подписался под бумажкой взял на себя ответственность, в данном случае это равнозначно для обеих сторон договора. Контрагенты не обязаны вам указывать на ваши ошибки если они не несут для них уязвимых моментов, а вы должны учитывать все, так как платите деньги и принимаете товар, поэтому очень важно быть специалистом.

Так все-таки, кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик? Поставщик-изготовитель отвечает за качество поставки узла в пределах поставки по договору в течении гарантийного срока, в целом за узел отвечает конечно же заказчик, это же ваш узел! На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора, вы как заказчик обязуетесь принять автомобиль (осмотреть его, проверить работоспособность всех систем и комплектации) и эксплуатировать его в соответствии с технической документацией, теперь это ваше средство передвижение и за то что вы въедете куда-то или что то сделаете с ним, отвечаете только вы. Вы владелец.

Итак, дабы закончить дебаты, подведем итоги! УУРГ- это узел учета расхода газа, то есть объект включающий в себя оборудование в виде ИТ ( измерительного трубопровода), комплекта запорно-регулирующей аппаратуры, ИВК (измерительно-вычислительный комплекс, представляющий из себя счетчик-расходомер газа(ультразвуковой, вихревой и т.д), датчики давления, температуры и вычислительный блок он же БОИ, который позволяет рассчитывать фактор сжимаемости газа и приводить рабочие условия в стандартные для возможности учета газа), оборудование энергетики, позволяющее питать все это и в случаях если УУРГ располагается не в подготовленном помещении, модульное исполнение с системами поддержки жизнеобеспечения. Каждый УУРГ в обязательном порядке проходит процедуру разработки проектной документации и ее экспертизу, после чего можно составлять ТЗ на проектирование и изготовление данного узла, где в каждом ТЗ, в случае, если работы выполняются разными организациями, определяются границы выполняемых работ в том числе разработки комплекта рабочей документации на УУРГ в целом (проведение метрологической экспертизы рабочей документации и в случае необходимости разработка МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения), кто выполняет монтаж, кто поставляет ИВК (с монтажом или без). Когда все это собирается вместе и монтируется в том числе ИВК монтируется на измерительном трубопроводе, можно готовить объект к приемке, это уже считается УУРГ. Когда все смонтировано, произведена опрессовка и проверка герметичности и работы систем, производится пуск в опытно промышленную эксплуатацию не менее 72 часов, далее на объект вызывается представитель организации имеющий аккредитацию на право проведение работ по аттестации узла учета, который проводит измерения и фиксацию показателей на соответствие ГОСТ. Например если это УУРГ на ультразвуковом расходомере то соответствие ГОСТ 8.611. При этом у вас на руках уже должен быть акт замера трубопровода, так называемых метрологических прямолинейных участков, подтверждающий отсутствие превышающих допусков в геометрии трубопровода. После получения всех бумажек у вас на руках оказывается: работающий УУРГ, комплект рабочей и эксплуатационной документации на него, экспертиза рабочей документации подтверждающая соответствие исполнения УУРГ и применение ИВК, свидетельства о поверке на средства измерения, акт соответствия геометрических размеров метрологических участков трубопровода, и акт аттестации узла по ГОСТ, подтверждающего его погрешность измерений, в отдельных случаях если в ТЗ прописано требование к МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения (МВИ, свидетельство об утверждении типа с описанием типа и свидетельство о поверке комплекс в целом с единой погрешностью.) Все это предоставляется в Межрегионгаз, чем вы подтверждаете готовность к учету газа.

А может все таки сначала провести калибровку и поверку? выяснив реальную картину? после этого уже искать факторы, влияющие на измерения в показаниях?

Все очень просто! Берете методику поверки на цистерны ГОСТ Р 8.569 и ГОСТ 8.600-2011 "ГСИ. Автоцистерны для жидких нефтепродуктов. Методика поверки", рассматриваете варианты поверки приведенные там, сразу станет понятно в каком направлении вам двигаться! Получать аккредитацию, дело хлопотное и вряд ли будет окупаться. Если вы серьезно настроены на проведение поверки собственными силами, имеет смысл договориться с аккредитованной организацией, которая могла бы доверять вашим специалистам в калибровке цистерн. Вы предоставляете им протоколы калибровки и они за определенную оплату, выписывают вам свидетельство о поверке. Самым простым было бы использование счетчика жидкости с погрешностью 0,15%, так как по новым правилам к мерникам предъявляется слишком много требований по температурной эксплуатации и поверке на месте эксплуатации. Весовой метод обычно довольно таки дорогой, и поэтому применяется редко, и в основном для учета при отпуске продукта, когда взвешивается пустая автоцистерна и потом уже заполненная, не удобно применять с точки зрения использования цистерн с большим кол-вом отсеков, так как нет возможности откалибровать конкретную емкость.