Tresh63

Можете еще воспользоваться вот этим документиком МИ 2304-08 ГСОЕИ. Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц. Основные положения

Да, с факельными системами вечные проблемы, то по скорости газа, то по низкому давлению и труба еще какая нибудь здоровая. Мы в качестве врезных ставим GE XGM, XGF 868i № 59891-15, а так Ирвисы туда идут самое то.

Нет пока ничего. Я не могу никак увязать все: мне нужно МВИ при учетных операциях?! Если измеряем объем газа одним из методов (ГОСТ Р 8.741), например, измерение объема газа с помощью СИ объема при рабочих условиях с последующим определением объема при стандартных условиях, то, как быть тогда, с килограммами (которые так же нужны)? В качестве СИ измерения объема планируется (возможно) комплекс заправки и учета газа, основанный на массовом расходомере Optigas4010C. МВИ нет. Я конечно понимаю, что зная объем, плотность с паспорта качества (допустим), массу найти просто. Но необходимо же еще, наверно, учитывать и давление, температуру и еще что ни будь... Пыталась найти какие-ни будь примеры (образцы) расчета, но пока тщетно. Смотрите, у вас узел учета построен на массомере, он измеряет массовый расход и массу вещества, которое через него проходит, преобразуя ее в объемный расход и объем при рабочих условиях по методу пересчета через плотность, встроенного плотномера и температуру которую он измеряет, далее ваш массомер, подключен к вычислителю, который в свою очередь еще получает данные от термометра сопротивления, датчика давления и в него может быть внесен состав вашего газа, либо он будет его в случае необходимости снимать с помощью хроматографа. Вычислитель имеет алгоритм расчета фактора сжимаемости подходящий под ваши требования к газу по ГОСТ 30319. По одному из данных методов зная все параметры газа: состав, давления, температуру, расход в рабочих условиях, он пересчитает его стандартные условия. тем самым вы получаете измерения массы и объема в рабочих условиях, и расход, и объем в стандартных условиях. Когда вам по проекту построят узел учета, он пройдет метрологическую экспертизу и МВИ. Вам все это выдадут на руки, где все это будет прописано, в том числе будет прописано, с какой погрешностью будут производится измерения. Если что, обращайтесь, наша организация как раз занимается подобными узлами, от проектирования до аттестации.

Раз уж тут появилась такая тема, подскажите какому разряду будет соответствовать катушка электрического сопротивления P331 по приказу № 146? если у нее КТ 0,01.

Да, я в курсе, искал МИ для общего образования. Спасибо, очень выручили!!

Присоединюсь, чтобы не создавать новых тем. У кого есть следующие СТО, просьба скинуть сюда либо на почту tresh63@gmail.com СТО Газпром 5.14-2008 "Обеспечение единства измерений. Поверочная схема для средств измерений объема и массы жидкости". СТО Газпром 5.32-2009 "Обеспечение единства измерений. Организация измерений природного газа" Р Газпром 5.6-2009 "Обеспечение единства измерений. Расход и количество природного газа. Методика выполнения измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода при высоких давлениях (до 25МПа) Р Газпром 5.7-2009 "Обеспечение единства измерений. Методический материал по практическому применению ГОСТ 8.586.1-2005 – 8.586.5-2005 " Рекомендация по метрологии МИ 3082-2007 "Государственная система обеспечения единства измерений. Выбор методов и средств измерений расхода и количества потребляемого природного газа в зависимости от условий эксплуатации на узлах учета. Рекомендации по выбору рабочих эталонов для их поверки". Рекомендация по метрологии МИ 3152-2008 "Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество жидкостей и газов в трубопроводах большого диаметра". Рекомендация по метрологии МИ 3213-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и объем газа. Методика выполнения измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода".

В автоматизации процесса калибровки поверяемого СИ. Ввиду удобного формирования результатов, что существенно ускоряет процесс и трудозатраты, позволяя поверить большее число приборов.

Ну вообще этот прибор из разряда все в одном, где можно подключить поверяемый прибор и провести поверку на прибегая к использованию гирлянды приборов, в том числе он имеет возможность синхронизации его с ПО MET/CAL которая в свою очередь упрощает процесс проведения поверки, расчета погрешностей и формирования протоколов поверки.

Я думаю да, еще нужно учесть с помощью каких расходомеров производится учет ГОСТ 8.611 если используется ультразвуковой расходомер, ГОСТ 8.740 если вихревой или объемный. ГОСТ Р 8.662-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Термодинамические свойства газовой фазы. Методы расчетного определения для целей транспортирования и распределения газа на основе фундаментального уравнения состояния AGA8 ГОСТ Р 8.769-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Фактор сжимаемости газовой фазы. Метод расчетного определения на основе данных о физических свойствах газа ГОСТ Р 8.770-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Газ природный. Коэффициент динамической вязкости сжатого газа с известным компонентным составом. Метод расчетного определения А при отпуске в баллоны или в цистерны, я думаю применяют весовой метод. Вообще если у вас на станции есть узел учета, скорей всего он прошел аттестацию в качестве коммерческого узла учета газа и на него разработана индивидуальная методика в соответствии с применяемыми СИ.

Вы хоть бы писали кому Ваши слова относятся. Чего то непонятно, про что Вы? Если отсутствует цитата, т.е. обращение к кому либо из обсуждающих. Ответ подразумевает обращение к создателю темы. под "ВАМ" подразумевается юридическое лицо либо предприятие, выпускающее продукцию и заинтересованное в исправности работы контрольных приборов и их точности измерения.

ГОСТ 27577-2000 Газ природный топливный компримированный для двигателей внутреннего сгорания. Технические условия ГОСТ Р 56834-2015 Газ горючий природный. Определение содержания кислорода ГОСТ Р ИСО 10723-2016 Газ горючий природный. Оценка эффективности аналитических систем ГОСТ 22387.4-77 Газ для коммунально-бытового потребления. Метод определения содержания смолы и пыли ГОСТ 22387.5-77 Газ для коммунально-бытового потребления. Методы определения интенсивности запаха ГОСТ 22387.5-2014 Газ для коммунально-бытового потребления. Методы определения интенсивности запаха ГОСТ Р 56835-2015 Газ природный сжиженный. Газ отпарной производства газа природного сжиженного. Определение компонентного состава методом газовой хроматографии ГОСТ Р 56851-2016 Газ природный сжиженный. Метод расчета термодинамических свойств ГОСТ 30319.1-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение физических свойств природного газа, его компонентов и продуктов его переработки ГОСТ 30319.3-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение физических свойств по уравнению состояния ГОСТ 30319.2-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение коэффициента сжимаемости ГОСТ 30319.0-96 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Общие положения ГОСТ 30319.3-2015 Газ природный. Методы расчета физических свойств. Вычисление физических свойств на основе данных о компонентном составе ГОСТ 31369-2008 Газ природный. Вычисление теплоты сгорания, плотности, относительной плотности и числа Воббе на основе компонентного состава ГОСТ 27577-87 Газ природный топливный сжатый для газобаллонных автомобилей. Технические условия

В первую очередь поверка и калибровка нужна вам, а не государству. Так как данные приборы участвуют в процессе производства продукции, а как если не точными приборами, вы планируете выпускать продукцию хорошего качества, где при разработке технических документов на данную продукцию заложены допуски, если ваш прибор будет врать, а такое случается частенько, вы будете выпускать грубо говоря фигню. Даже нарезаю ту же самую резьбу, можно ошибиться в допуске и после этого, у вас то что вы вкрутили с этой резьбой может вылететь из того же трубопровода высокого давления, а вы все играете в шуточки и изобретаете не пойми что. Метрология создана для того, чтобы получать качественную продукцию. А так получается ситуация как на рынке с бабушкой торгующей малиной, с безменом врущим +- 0,5 кг, согласитесь неприятно заплатить за 1 кг, а получить только половину. Так что давайте уже без этой демагогии, как нам схитрить, чтобы свою ж..пу прикрыть, нормально делайте - нормально будет, и до начальства доносите эту же информацию в правильной форме, а то так и будете получать 3 копейки, потому что на производстве вас считают мальчиком бегающим и достающим больших дяденек со своими приборами и поверками, а не специалистом.

Мы прописали в СТП ответственных по цехам за СИ и теперь перед тем как взять счёт узнаём у них какие СИ цеха нам предоставят и когда. На основании этой информации формируем группы СИ по счетам. Если всё таки цех что-то не предоставил, то оплачиваем счёт и довозим СИ потом (это кто как с ЦСМ договориться). Подскажу рациональный способ реализации вашей работы. Если у вас есть система менеджмента качества или даже ее нет вы можете написать такую вещь как СТО (стандарт организации) конкретно по функционированию метрологической службы и взаимодействию ее с производственными и другими подразделениями. В данном документе прописываете, что в конце года вы составляете график поверки на новый год и заверяете его у директора и предоставляете всем заинтересованным лицам, далее прописываете, материально ответственных за СИ на каждом производственном участке (это у вас обычно своя бумажка или график поверки в котором указано у кого какой прибор), делаете ответственным за сбор СИ на участке начальника участка либо кого он там согласует, и в начале каждого месяца или в конце того перед которым планируется поверка, вы подаете бумажку с перечнем СИ на поверку на данный месяц, в итоге начальник участка, координирует действия рабочих и изымает определенные СИ из оборота на поверку, без остановки процесса. С вашей стороны актуально договорится с местным ЦСМ и согласовать со своим руководством возможность "срочной поверки" это поверка с течении 1-3 дней, с увеличением цены на поверку до 100%, в зависимости от срока. Есть возможность найти хороших юр. лиц, которые имеют аттестат аккредитации в вашей области, которые будут вам поверять СИ в гибком графике и вписываться в ваши пожелания, в том числе и с выездом к вам, для проведения поверки на месте. Так же, вы можете приобрести образцовые СИ, они же эталоны (для геометрических СИ) они не столь дорогие, провести их аттестацию (затрат тоже 0) только компетентность ваша и время, либо обратиться в тот же ЦСМ поговорить с главным метрологом и он вам посодействует с образцами документации, после аттестации своего оборудования, заключить с ЦСМ или Юр. лицом договор о совместном использовании эталонов и вызывать специалиста к себе для проведения поверки на месте.

Просто перестаньте считать ваши бочки под виноматериал мерами вместимости, и используйте их просто как тару для хранения и соответственно пропишите это в ваших внутренних документах, учет ведите с помощью счетчиков на входе и выходе, вы же должны вести учет прихода и расхода. В случае необходимости если у вас кустарная бочка и она находится в сфере негосударственного регулирования, то есть учет идет технологический, вы вполне можете поставить на ней уровень жидкости и откалибровать либо счетчиком поверенным или мерником. Методику выполнения измерений в случае необходимости напишите по образу и подобию как на резервуары с указанием норм точности для калибровочных СИ и выведением погрешности вашей емкости в допустимых для вас диапазонах.

По-моему это и так было очевидно, если вы вне сферы ГРОЕЙ, но у вас есть средства измерения образцового типа, с помощью которых вы выполняете калибровку средств измерений, вы должны провести поверку ваших образцовых средств измерений в качестве эталонов в ГМС имеющей эталоны с более высокими точностными характеристиками с выдачей свидетельства как на эталон, с указанием разряда с соответствии с государственной поверочной схемой на ваш тип СИ. Учитывая отсутствие необходимости в применении ваших эталонов для проведения поверки, аттестация эталона проводится в добровольном порядке.

эти массомеры компактны, русифицированы, качественно изготовлены, и опыт показывает, что на гомогенных средах проблем с ними не возникает. Были случаи нестабильной работы при совместной работе с клапаном в непосредственной близости (до и после). Пробовали устанавливать его для налива н/п в цистерны вместе с шайбой, погрешность превысила допустимое значение. Вероятно, как и в случае с клапаном вибрация вносит дополнительную погрешность, что не отмечалось на массомерах других фирм. В целом хороший прибор, главное - правильная установка. Настраивали и проверяли их как на собственной поверочной, так и прувером на н/п - особых замечаний нет. особая тема учет нефтепродуктов, желательна установка газоотделителя, есть нюансы. Какие нюансы могут повлиять на точность измерений? Что означает правильная установка? В руководстве по эксплуатации на данный массомер есть рекомендация по установке, в зависимости от того какая у вас среда. Это сделано, чтобы в процессе эксплуатации расходомера внутри не образовывалось воздушного кармана, либо если поток имеет твердые частицы, чтобы они не оседали в трубках расходомера. Инструкцию по эксплуатации прилагаю.

СИКН утвержден как ТИП и т.д. - по другому никак. вопрос в другом - что данная коммерческая система измерений не является "технологически расположенной первой по завершении технологического процесса подготовки нефти" - а правила по учету нефти просят технологически расположенной первой. Ну судя по всему исходя из этого документа, ваш баланс это всего лишь внутренний документ контролирующий общее кол-во нефти добытое и готовое к отгрузке, соответственно это считается не коммерческим учетом, а технологическим, что при соблюдении норм точности предъявляемых в СИ учета, является достаточным. Так что да, если ваш технологический узел соответствует требованиям норм точности для узлов учета нефти, то учет следует производить именно по нему, так как именно он является выходным отверстием нефти из вашего цеха и не подразумевающий врезок и отбор нефти третьими лицами.

Ну судя по всему, вы не можете производить учетные операции на оперативном он же технологический узел учета нефти, так как к нему не предъявляются требования по коммерческому учету и не нормируются точностные характеристики, соответственно баланс отпущенной нефти следует учитывать по аттестованному коммерческому узлу учета нефти, как средство измерения между поставщиком и потребителем. Хотя, тут нужно понимания процесса, что интересует вашу бухгалтерию, сколько нефти добыто и что куда ушло, или сколько нефти пришло непонятного состава и сколько чистой нефти мы направили на реализацию. Скажу вам лишь одно, что для проведения расчетов в сфере государственного контроля по 102 ФЗ, ваш узел должен быть внесен в федеральный реестр СИ и нормируемыми характеристиками, с межповерочным интервалом и методикой выполнения измерений, в том числе и методикой проведения поверки.

Доброго здоровья! Коллега,от того, что свободный нефтяной или природный газ направили на факельную установку для сжигания, то он, газ, не стал "факельным"...Извините за занудство... у вас на факел отправляется какой газ: свободный нефтяной или природный? Требования к системам измерений количества свободного нефтяного газа изложены в ГОСТ Р 8.733-2011.А к методикам измерений природного - в ГОСТ Р 8.741-2011. Ни ГОСТ Р 8.733-2011, ни последние Правила по учёту газа не относят учёт газа, сжигаемого на факелах, к так называемому коммерческому. Из опыта работы, а наш завод изготавливает СИКГ всех классов по назначению (по классификации ГОСТ Р 8.733) для СИКГ класса В (предназначенных для выполнения измерений объемов газа, сбрасываемых в атмосферу и сжигаемых на факелах (установки сброса газа на свечу, факельные установки и т.п.)) достаточно, чтобы система была укомплектована СИ утверждённого типа и была разработана и аттестована МИ. А вот документ, который относит учёт газа, сжигаемого на факелах, к коммерческому, советую вежливо спросить у тех, кто от Вас требует отнесения этого учёта к коммерческому. Скорей всего у человека просто спутаны понятия технологического учета и коммерческого, либо ввели в заблуждение. Так как в той же нефтянке, технологический учет не имеет жестких требований к учету, поэтому он служит для учета продукции, и понимания сколько и чего мы собственно добыли из недр, либо переместили между станциями переработки, то с учетом газа, все немного иначе, здесь понятие технологического учета, подразумевает учет газа с определенными требованиями к узлу учета с нормированными характеристиками, приемлемыми для учета сжигаемого либо перемещаемого газа, без применения дорогостоящих решений, необходимых для достижения точности при коммерческом учете. Так что вы смело можете относить свой узел к технологическим, благо в ГОСТ 8.733-2011 все это прописано и вы можете смело на него ссылаться.

Руководствуйтесь ГОСТ 8.733-2011. Там есть указания по определению класса и категории узла учета, в соответствии с данными требованиями вы сможете определить нормы погрешности для вашего узла учета.

Прочитал еще раз описание типа, в общем там про уровнемер написано только в применении как отдельного средства измерения, в методике поверки его нет, а сам комплекс идет как контрольно дозирующая установка, то есть у нее есть контрольный бак (он же мерник 2 разряда) с относительной погрешностью 0,05 % и счетчик жидкости обеспечивающий расход жидкости в диапазоне 6-15 м3/час с относительной погрешностью 0,15 %. В итоге, вы должны аттестовать установку как рабочий эталон единицы объемного расхода жидкости 2 разряда в диапазоне 6-15 м3/ч, и рабочий эталон единицы объема 2 разряда номинального значения 200 дм3. А Струну и рулетку аттестовываете как самостоятельные эталоны, тем самым вы не будете нарушать ГОСТ на поверку автоцистерн и резервуаров, где указаны средства измерения в виде счетчика жидкости 0,15 и измерение уровня с погрешностью 1 мм.

Обычные технические манометры в большинстве своем заводских номеров не имеют.Паспорт на каждый манометр свой, а вот про "руководство по эксплуатации" пишут, что при поставке партии приборов допускается по 1 экземпляру на каждые 10 приборов,отправленных в один адрес. А на тему списания, вряд ли они висят в бухучетах как основные, скорее всего как "малоценка" или "расходники". Заходите в Госреестр СИ, находите описание типа на свой манометр, ищете пункт комплектность поставки, там все указано. На технические манометры не имеющие своих номеров и выступающие в роли индикаторов, допускается 1 экз паспорта и руководства на партию при условии поставки в 1 адрес.

Угу... А теперь представьте себе картину когда наклон резервуара произошел вокруг оси, проходящей по дну резервуара через его центр и проекцию замерного люка. В этом случае даже при достаточно большом наклоне резервуара изменение базовой высоты может оставаться в пределах допустимого значения. Разговор, естественно, ведется о РВС. Я правильно вас понял, что вы имеете ввиду просадку окрайки днища по контуру резервуара, а центральная стойка осталась на прежней высоте? там слишком много нюансов, и при поверке, если конечно она сделана в полном объеме включая нивелировку окрайка днища и внутренней части днища, все это учитывается. А не так, что резервуар не опорожняется, берется справка о мертвой полости, что они не используют ее для учетных операций, а нивелировка проведена только по контуру с внешней стороны. Проблема некомпетентности поверителей и уж тем более, тех, кто может заниматься замерами базовой высоты, связаны с нежеланием как минимум сначала посмотреть какая там базовая высота должна быть и разобраться почему у них она получилась другая, а не тупо тыкать рулеткой в замерную горловину. В общем при поверке резервуаров, все приходит с опытом.

Если резервуары технологические, а не из схемы учетных операций, то вполне можно обойтись и своими силами. В ГОСТе на поверку это жестко не оговорено. Пишете приказ о назначении комисии, берёте поверенную рулетку, ГОСТ, градуировочную таблицу, собираете комиссию и вперед- наверх к замерному люку . Итоги оформляете протоколом Если технологические, то ГОСТ здесь вообще ни при чём. Если учётные, - по ГОСТу поверку обязаны делать органы ГМС. Значение базовой высоты забивается в таблицу, от него всё "пляшет". Откуда его брать? Поверить на слово? Ну вообще, начальник участка хранения и входящий в него персонал, должны контролировать периодически базовую высоту, взлив резервуара и плотность, как минимум, чтобы считать нормы убыли. Соответственно, они ведут журнал, в котором есть вся информация, так же они периодически проходят инвентаризацию, при которой так же назначенная комиссия замеряет базовую высоту и уровень взлива резервуара, на основании этих данных всегда можно посмотреть как меняется базовая высота в зависимости от взлива резервуара, от времени года и других факторов, которые со временем становятся известны начальникам участка хранения и они сами прекрасно видят когда замер базовой высоты произведен верно и почему получились такие значения. По своему опыту могу сказать, что они даже видят когда градуировочная таблица врет откровенно из за ошибки замеров, и тыкают мордой нерадивого подрядчика.

Да, все верно, под этим понятием понимают основную относительную погрешность, в понятии базовая погрешность, это больше маркетинговый ход, чтобы уйти от дополнительных погрешностей которые могут возникнуть, тем самым, показывая прибор с выгодной стороны. Продажники такие продажники....