Tresh63

Если это будет технологический прибор на котором вы просто проводите испытания для себя, так сказать отрабатываете технологический процесс, либо используете его еще для каких либо своих целей не относящейся к сфере государственного регулирования, вы можете собрать данный прибор и использовать его ограничиваясь калибровкой и довольствуясь установленной достоверностью измерений. В случае применения в сфере государственного регулирования, требуется утверждение типа, если прибор не серийный, то можно провести испытания как единичный экземпляр и получить утверждение типа без ограничения срока действия. Так же если прибор будет уникальным, то для его поверки нужно выбрать универсальную методику поверки(калибровки) или разработать свою, имеющую процедуры подтверждения точностных характеристик.

ИМХО, Вам должны выдать Извещение о непригодности. Погрешность во всем диапазоне и погрешность в точке разные вещи, погрешность датчика во всем диапазоне соответствует требованиям описания типа, но мне нужны характеристики лучше, которые могут обеспечиваться в диапазоне до 2 кГц, тем самым я могу использовать прибор с лучшими характеристиками, подтверждая их протоколом.

Что вам мешает провести поверку во всем диапазоне датчика и использовать только 2 кГц? Если у вас погрешность во всем диапазоне датчика превышает допустимые значения, а в диапазоне до 2 кГц, она укладывается, то вы просто можете попросить приложение протокола поверки к датчику, который будет подтверждать характеристики погрешности.

Вы описали существующий порядок. Проверим его устойчивость в условиях дикого капитализма! Некто легально приобретает комплект КД на производство СИ, тип которого был утвержден еще до этого кем то другим. Он имеет столь же легальное производство со всеми его атрибутами: технолог. процессом, системой качества, ОТК, а может и ВП и пр. Имея все это выпускает опытную партию СИ, проводит его испытания,но не с целью утверждения типа СИ (какой смысл его утверждать повторно, если он уже утвержден однажды), а с целью подтверждения соответствия его МХ описанию типа, и при положительных результатах выпускает СИ с последующей его реализацией как СИ утвержденного типа. Это не соответствует порядку, описанному Вами. Что грозит в этом случае производителю? Требование какого документа он нарушил? За что и на основании чего он может быть привлечен к ответственности? В вашем случае прибор вашего завода не будет утвержденного типа. Так, как не прошел испытания и не имеет подтверждения МХ комиссии. Заказчик, когда покупает у вас продукцию, он у вас спрашивает все сертификаты, паспорта и руководство с печатями и подписями и конечно же методику поверки. Что вы ему предоставите? Сертификат об утверждении типа другого изготовителя? Если вы легально приобрели КД, и наладили тех процесс, то, вы можете заключить договор с заводом который уже выпускает такую продукцию, на право производить приборы и выпускать их под торговым знаком завода изготовителя. В случае если вы выпускаете продукцию, имеющую сертификат утверждения типа образца 90 начала 2000, то тут можно выкрутиться, так как в большинстве случаев прибор просто внесен в реестр СИ, но не имеет правообладателя, и можете его выпускать. Со всеми новыми приборами такая штука не прокатывает, если СИ не утвержденного типа его невозможно применить в сфере государственного регулирования, значит нельзя поверить, только калибровать. Относительно того, что ваш прибор будет утвержденного типа. Ваш прибор имея аналогичное название, имеющее неподтвержденные МХ, не более чем контрафактный прибор, как подделка под оригинал. СИ он станет после прохождения процедуры утверждения типа, до этого момента это либо контрафакт, так как не имеет привязки завода изготовителя и наименования прибора, либо СИ не подлежащее использованию в сфере государственного регулирования. И да, если вы покупаете официально КД у завода изготовителя, вы можете попросить их внести изменение в описание типа и добавить вас в него как завод изготовитель.

При поверке СИ протокол не обязателен и свидетельство о поверке оформляется по требованиям указанным в методике поверки и в соответствии с приказом 1815. Желательно с указанием метрологических характеристик на оборотной стороне, но многие это не указывают и просто ставят буковку Z, в случае оформления свидетельства о поверке на эталон, в обязательном порядке прикладывается протокол с указанием метрологических характеристик и указанием соответствия разряду по государственной поверочной схеме.

Станная у вас формулировка. По закону, ст. 18, результаты калибровки могут быть использованы при поверке, если есть аккредитация на калибровку у проведших эту калибровку. Но почему должна быть аккредитация на калибровку у проводящих поверку? Еще посмотрите ПП № 311, от 02.04.2015 г., "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ КАЛИБРОВКИ ПРИ ПОВЕРКЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ" Да, прошу прощения, неправильно сформулировала. И калибровка и поверка проводится одним лицом. Только оно аккредитовано только на поверку в Росаккредитации. Значит, получается нельзя. Спасибо за информацию! Ну вообще, если юр.лицо аккредитовано на поверку, значит оно аккредитовано и на право калибровки. Так как калибровка по своей сути, это часть поверки. Следовательно, при поверке, вы можете попросить вам выдать приложение в виде калибровочного протокола с указанием метрологических характеристик.

Признание калибровки весьма спорный момент, смотря какую калибровку вы хотите признать. Если это калибровочный сертификат зарубежной калибровочной лаборатории, то она должна быть внесена в систему аккредитованных и подтвердивших свою компетентность в Росаккредитации лабораторий. Если это калибровочная лаборатория на территории РФ, то ранее выдавался сертификат аккредитации на право калибровки и калибровочное клеймо поверителю, на основании этого можно было смело прийти в ГМЦ и попросить выписать тебе свидетельство о поверке. Есть еще вариант, когда обучаются специалисты на поверителей и проходят аттестацию в своем ГМЦ, после этого если у вас хорошие отношения с лицом которое имеет право на поверку, оно может признавать ваши калибровочные сертификаты. И выдать вам свидетельство о поверке, если калибровка произведена в соответствии с методикой поверки.

Метрологическая аттестация осуществляется в соответствии с требованиями СТ РК 2.30-2007 «Порядок проведения метрологической аттестации средств измерений» СТ РК 2.3-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Эталоны единиц величин. Основные положения, порядок создания, утверждения, хранения и применения. СТ РК 2.63-2003 Государственная система обеспечения единства измерений. Методики поверки средств измерений. Порядок разработки, утверждения и применения.

Утверждение типа, строго привязывается к заводу изготовителю СИ, заявитель имеет право представлять завод изготовитель, о чем должен подать а центр испытаний письмо или доверенность подтверждающую право представлять завод изготовитель СИ. Завод изготовитель в свою очередь имеет комплект конструкторской документации, технологический процесс и систему качества, позволяющую ему выпускать СИ с заявленными характеристиками. Исходя из вышесказанного, утверждение типа СИ, распространяется только на СИ выпущенные данным предприятием, которое предоставило СИ или серию СИ на испытания и подтвердило тем самым их характеристики. Если вы планируете производство аналогичного СИ, под своей маркой и своими силами, и хотите провести его утверждение типа как СИ, вам самим придется обратиться в испытательный центр со своей продукцией и подтвердить ее соответствие, если же вам нет необходимости использовать ваше СИ в сфере Государственного регулирования, то качество вашего СИ вы можете подтверждать своей службой ОТК и калибровочным сертификатом с указанием документа, по которому проводились измерения подтверждающие МХ. При производстве СИ для собственных нужд, вам вообще никому ничего доказывать не нужно, делайте копию и пользуйтесь на здоровье, тем самым вы не нарушаете права на товарный знак, не нарушаете права на интеллектуальную собственность, если конечно не сперли чертежи, и даже в этом случае это не криминал, так как данное СИ будет использоваться в рамках вашего предприятия, а не для извлечения прибыли.

Что ты подразумеваешь под контрольным грузом? Груз от грузопоршневого манометра или гирю?

Да входите с парадного подъезда (в КазИнМетр). Их телефоны на ихнем сайте. Они довольно шустро всё делают, когда маячит денежка (вот её приготовьте) и особенно не тормозят с СИ, прошедшими испытания в России. У нас всё проще - восток. Да, тут все верно! они довольно таки шустрые ребята и без проблем вам оформят признание при наличии сертификата утверждения типа РФ, только не будет признаваться первичная поверка выполненная в РФ и нужно будет делать ее на территории РК. Если у вас какой то срочный заказ, можете провести аттестацию на единичные средства измерений, они внесут их в реестр с номерами и выполнят поверку, так будет еще быстрей. Рекомендуется зайти через Уральск, они ближе к нашему менталитету. Мы не попадаем под действия соглашения о признании результатов испытаний....так как мы утверждали тип приборов изготовленных в Европе (преемственность только для СИ изготовленных в СНГ)...связывались Казинметр и они отказываются вносить, просят организовать испытания в России, а на это времени нет...а аттестацию на единичные средства измерений можно на какое количество приборов сделать,нам сказали что более трех штук это уже утверждение на серию Ну вы же чтобы утвердить СИ в России, как раз и провели в России эти испытания. Передайте просто этот комплект документов в Казинметр. Насчет кол-ва, ничто не мешает вам разбить на несколько по 3 штуки, если у вас поставка намечается срочная.

Да входите с парадного подъезда (в КазИнМетр). Их телефоны на ихнем сайте. Они довольно шустро всё делают, когда маячит денежка (вот её приготовьте) и особенно не тормозят с СИ, прошедшими испытания в России. У нас всё проще - восток. Да, тут все верно! они довольно таки шустрые ребята и без проблем вам оформят признание при наличии сертификата утверждения типа РФ, только не будет признаваться первичная поверка выполненная в РФ и нужно будет делать ее на территории РК. Если у вас какой то срочный заказ, можете провести аттестацию на единичные средства измерений, они внесут их в реестр с номерами и выполнят поверку, так будет еще быстрей. Рекомендуется зайти через Уральск, они ближе к нашему менталитету.

Ага, а то потом они нам поверяют средства измерения так, что еще и должны остаемся)) Учиться и еще раз учиться)

Выясните как измеряется масса при отпуске нефтепродукта в ЖД цистерну, так сказать узнайте ее фактическую вместимость по свидетельству о поверке если применяется объемный метод, или пусть предоставят вам протокол, если жд цистерна взвешивалась вагонными весами. Как минимум, вы можете не поймать расбаланс между отпуском и приемкой, по причине некомпетентности отпуска нефтепродукта с нарушением норм точности измерения. То, что в ТТН вам написала бухгалтерия, это еще ничего не значит). Если они отпускали ее объемом, они могли неправильно произвести пересчет объема и плотности в массу, и отгрузить при одной температуре, и не учесть этот факт, а вы когда принимаете, тоже можете этого не знать или не учесть. Узнавайте, сверяйте, оценивайте, а то так будет всегда и концов не найдете.

Если производителей трое, то и типов должно быть 3. Why??? Выдано просто ТРИ свидетельства на каждого производителя.... А кто и как будет продлевать действие свидетельства? На "троих" соображать будут? По данному вопросу, ООО "Эмерсон" это официальный представитель, то есть дилер на территории РФ, представляющие Эмерсон, который в свою очередь имеет несколько заводов, в разных частях света, но с единой системой менеджмента качества, фактические это подразделения одного юр.лица выпускающего одну и ту же продукцию, соответствующего качества, которая отвечает единым требованиям завода изготовителя и подтверждается калибровочными сертификатами на каждое изделие. Представитель Эмерсона в России, получает официальную бумажку от завода Эмерсон, на представление интересов завода, в том числе и в вопросе подачи документов на утверждение типа СИ. Поэтому ООО "Эмерсон" может выступать в роли заявителя и представлять интересы Эмерсона и указывать все его подразделения выпускающие продукцию надлежащего качества которая будет соответствовать данному сертификату. Относительно разных Юр.лиц, выпускающих одинаковую продукцию, но не являющиеся группой компаний или не объединены единым Юр.лицом, требования к подаче докуменов определяются подачей каждый от своего лица, так как эти производители выпускают разную продукцию под разными торговыми марками. Поэтому в нашем Госреестре можно встретить одно и тоже наименование СИ, но с разным производителем, при всем при этом, они даже могут иметь разный межповерочный интервал и возможно, что даже разную методику поверки.

Относительно производства, если какой либо производитель решит вдруг выпускать продукцию, которую уже выпускает другое предприятие, под таким же ТУ, и получит на это право, он обязан утвердить свое СИ, то есть подтвердить, что качество его СИ, соответствует определенным требованиям, о чем будет дано свидетельство с указанием завода производителя. Насчет злосчастных теодолитов, и огромного числа записей в реестре с одним и тем же номером, тут все просто, видимо на данном заводе, не очень хорошо поставлен процесс актуализации документации, и они не успевают тупо продлевать данное свидетельство об утверждении типа, ввиду этого каждый раз плодится новая запись и новый номер. Есть еще вариант, что это маркетинг в действии, когда под действием новых веяний, отдел продаж пытается создать образ конкурентного универсального продукта, описывая каждый раз его с выгодной стороны ну и возможно внося какие то изменения, в свою очередь Уралтест возможно не умеет проводить процедуру метрологической экспертизы документации, для внесения изменений в описание типа и тупо каждый раз проводит новые испытания (возможно просто нашли дурачков и выжимают денежки с завода изготовителя). То что используется какое то ТУ, о нем возможно на предприятии и понятие то не имеют, есть какое-то ТУ и есть, а клепать мы будем новые теодолиты и о том, что нужно что то менять слыхать не слыхивали, а Уралтест тоже не читает это ТУ) В общем много всего может быть. Так уж у нас заведено в России "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Ну, тогда объясните - каким это образом теодолиты 3Т2КП и 3Т5КП стали одним и тем же типом СИ, имея абсолютно разные конструкции, сходные лишь в принципе, общем для всех теодолитов? М-да... А потом у людей возникают мечты о том, как сделать поиск в Реестре более удобным. Не получится! Ибо Реестр уже превращен в свалку неудобоваримой и бессистемной информации. По причине того, что выпускаются они по одному ТУ в котом имеют единые требования в части испытаний и приемки, так как имеют общий конструктив, позволяющий относить их к теодолитам как по типу СИ, так и по внешним признакам, разность внутреннего конструктива и особенности измерений учитываются в ТУ и в описании типа, где указывается их разная погрешность, в остальном их смело можно отнести к одному типу выпускаемых средств измерений, которые имеют единый ТУ для выпуска и единую методику поверки, с незначительными особенностями для разных конструкций. Если я возьму обычный оптический теодолит и сделаю его цифровым, это не значит что он перестанет быть теодолитом, а если я к нему прикручу что то еще и это не изменит его функционального назначения и не ухудшит его характеристики, это будет только расширением функционала, за что мне скажут спасибо на рынке и в частности те люди, для кого это будет необходимо. А как вы говорите если люди будут строить дом и что он там будет показывать, это ваша задача, как поверителя, определить соответствие конкретного прибора и его погрешности при измерениях на стадии поверки и либо согласиться с ними, либо браковать прибор. И я скажу даже больше, что большую погрешность вносят не СИ, а кривые руки, не умеющие ими пользоваться.

Может быть сдать в ремонт например? Как вариант, можете зарядить аккумулятор на другом зарядном устройстве, если это конечно возможно, тем самым, вы сможете проверить что прибор может работать от аккумулятора. Далее проводите с помощью мультиметра проверку блока питания, чтобы на выходе который подключается к прибору, было питание указанное в паспорте или иной документации к прибору. Тем самым вы выясните работоспособность блока питания, если все вышеперечисленные действия дали положительный эффект и вы выяснили, что прибор работает от акб заряженной на другом устройстве, блок питания работает, то вывод может быть следующим, что в вашем приборе сгорел модуль управления зарядкой, его стоит заменить в мастерской и будет вам счастье!

Молчат, черти. Да и профиль деятельности сменили. Обратитесь в свой ЦСМ, в информационный отдел. У них соглашение со Стандартинформ, они вам за денежку его предоставят и поставят печать, что это легитимная копия документа.

Добрый день. Дело в том, что измеряемые данные (вес смазки, осевой зазор) в конечном итоге прописываются в паспорте на изделие, все автоматически вносится и печатается через систему SKADA. Соответственно даже если вне линии будет проводиться проверка контрольных параметров, данные придется вручную вписывать, а в условиях массового производства это неудобно. По поводу калибровки. В моем случае СИ должно быть внесено в Госреестр и поверено. Насчет аттестации не совсем понимаю что имеется ввиду. Нужно понимание, того, в какой части технологического процесса стоят ваши СИ, являются ли они самостоятельными СИ или они создают комплекс измерительный!? Если это просто линия контроля технологических параметров, чтобы получалась качественная продукция, то почему нет, да ваша система вносит значения в паспорт, но в тоже время ваша служба ОТК проверяя продукцию, подтверждает, что значения получившегося изделия не хуже замеренных специалистом ОТК на поверенном оборудовании, всего то навсего нужно правильно написать внутренний стандарт организации. Если ваша линия СИ, в производственном процессе, как раз является комплексом из средств измерений позволяющих контролировать качество выпускаемой продукции, можно попробовать сделать из ваших разрозненных СИ, комплекс измерения нескольких параметров состоящих из отдельных средств измерений и внести его как измерительный комплекс измерения нескольких параметров, единичного исполнения, что даст вам возможность поверять его. Только не прописывайте там номера, а только модификации СИ и каким параметрам они должны соответствовать и каким ГОСТ, тогда можно будет проводить их замену, в случае выхода из строя, на аналогичные.

Очередная попытка Витушкина донести информацию о том, что мы должны зарабатывать превращая нормативку в продукт, а не давать специалистам документы для работы и качественного выполнения подхода к метрологии и стандартизации. Коммерциализация поглотила Гос. учреждения и это не ведет ни к чему хорошему, в борьбе за выживание, они начинают творить несусветные вещи, в том числе и переписывания ГОСТ, ГОСТ Р, при чем не в лучшую сторону, ввиду отсутствия компетентности специалистов и как минимум испытательного оборудования для исследований, и эти люди нам будут писать правовые акты!? Ничего хорошего из этого не выйдет, потому что, потом эти их сырые документы, мы же рядовые специалисты, которые сталкиваются каждый день в своей работе с оборудованием реальным, а не фантазиями профессуры, допиливаем и пишем об ошибках, а авторы уже в свою очередь вносят изменения. И после всего этого нам же все это и хотят продать. НДТ нужно писать в рамках программы развития и доступность этих документов, должна быть обеспечена как раз таки государственными структурами, нужно снимать запреты на официальное использование НТД в электронном виде, потому что бумажные носители это прошлый век (пусть кому надо покупают их за деньги, это оправдано), но продавать то, что есть в свободном доступе, регламентируя это тем, что стандарты должны быть доступны только для ознакомления, а применение этих стандартов, должно быть платным, это тупость.

Ну как вариант, если вам конечно нужно, чтобы эта линия сама была для вас системой качества выпускаемой продукции, то следует провести калибровку СИ, выполнить процедуру аттестации данного комплекса как эталона (это подразумевает, что не обязательно использовать СИ утвержденные как тип и вносить их в реестр), где в паспорте и руководстве на него будут отображены характеристики точности измерений и процедура их подтверждения. Есть еще вариант меньше париться по этому поводу, проводить калибровку используемых СИ, а выпуск продукции контролировать службой ОТК имеющей СИ утвержденного типа.

Кто утвердит нам такой НД, как выписку из РЭ, и сколько будет стоить? В рамках договора партнерства, если вам нужны эти документы, закажите себе копию. Я не думаю, что они вам откажут. Это самый простой способ легального использования документов. Насколько я помню, иметь оригинал руководства по эксплуатации или с подписью, не критично, достаточно пользоваться копией, полученной из интернета или копией, благо в последнее время распространение РЭ, ИЭ в свободном доступе стало нормой. И требования к актуальным копиям предъявляется только относительно методик поверки, ГОСТ, РД и других нормативных документов.

А как насчет позвонить или написать заводу изготовителю? Вы же их гирями пользуетесь, значит вправе потребовать на них методику поверки.

Если вы приобрели документы то: у вас есть оригинал с подписью лица вам его предоставившего, этот оригинал обычно хранится в архиве, с него делается копия, на копии ставится отметка вашей организации экз № и можете в пределах своей организации спокойно пользоваться, журнал учета НТД с номерами ведется в организации, так же поступаете и с распечаткой с диска, указав на распечатанной копии экз №. По сути можно пользоваться документацией предоставляемой например программным способом как Norma CS, не покупая дисков, а все распечатанные копии так же нумеровать и учитывать, основным фактом легальности использования в пределах предприятия является договор оказания информационных услуг в области предоставления НТД. Перечень поставляемых документов от завода или поставщика указан в описании типа на прибор. Методика поверки должна иметь печать организации утвердившей методику и число с подписью (так как у вас копия, она должна быть сделана с оригинала и иметь отметку копии владельца выдавшего вам ее) и РЭ, ИЭ, должны иметь печать организации и подпись руководителя (либо если это копия, тоже самое, но в виде скан копии титульного листа с оригинала имеющего печать и подпись с отметкой копия).