Tresh63

Ну судя по всему, вы не можете производить учетные операции на оперативном он же технологический узел учета нефти, так как к нему не предъявляются требования по коммерческому учету и не нормируются точностные характеристики, соответственно баланс отпущенной нефти следует учитывать по аттестованному коммерческому узлу учета нефти, как средство измерения между поставщиком и потребителем. Хотя, тут нужно понимания процесса, что интересует вашу бухгалтерию, сколько нефти добыто и что куда ушло, или сколько нефти пришло непонятного состава и сколько чистой нефти мы направили на реализацию. Скажу вам лишь одно, что для проведения расчетов в сфере государственного контроля по 102 ФЗ, ваш узел должен быть внесен в федеральный реестр СИ и нормируемыми характеристиками, с межповерочным интервалом и методикой выполнения измерений, в том числе и методикой проведения поверки.

Доброго здоровья! Коллега,от того, что свободный нефтяной или природный газ направили на факельную установку для сжигания, то он, газ, не стал "факельным"...Извините за занудство... у вас на факел отправляется какой газ: свободный нефтяной или природный? Требования к системам измерений количества свободного нефтяного газа изложены в ГОСТ Р 8.733-2011.А к методикам измерений природного - в ГОСТ Р 8.741-2011. Ни ГОСТ Р 8.733-2011, ни последние Правила по учёту газа не относят учёт газа, сжигаемого на факелах, к так называемому коммерческому. Из опыта работы, а наш завод изготавливает СИКГ всех классов по назначению (по классификации ГОСТ Р 8.733) для СИКГ класса В (предназначенных для выполнения измерений объемов газа, сбрасываемых в атмосферу и сжигаемых на факелах (установки сброса газа на свечу, факельные установки и т.п.)) достаточно, чтобы система была укомплектована СИ утверждённого типа и была разработана и аттестована МИ. А вот документ, который относит учёт газа, сжигаемого на факелах, к коммерческому, советую вежливо спросить у тех, кто от Вас требует отнесения этого учёта к коммерческому. Скорей всего у человека просто спутаны понятия технологического учета и коммерческого, либо ввели в заблуждение. Так как в той же нефтянке, технологический учет не имеет жестких требований к учету, поэтому он служит для учета продукции, и понимания сколько и чего мы собственно добыли из недр, либо переместили между станциями переработки, то с учетом газа, все немного иначе, здесь понятие технологического учета, подразумевает учет газа с определенными требованиями к узлу учета с нормированными характеристиками, приемлемыми для учета сжигаемого либо перемещаемого газа, без применения дорогостоящих решений, необходимых для достижения точности при коммерческом учете. Так что вы смело можете относить свой узел к технологическим, благо в ГОСТ 8.733-2011 все это прописано и вы можете смело на него ссылаться.

Руководствуйтесь ГОСТ 8.733-2011. Там есть указания по определению класса и категории узла учета, в соответствии с данными требованиями вы сможете определить нормы погрешности для вашего узла учета.

Прочитал еще раз описание типа, в общем там про уровнемер написано только в применении как отдельного средства измерения, в методике поверки его нет, а сам комплекс идет как контрольно дозирующая установка, то есть у нее есть контрольный бак (он же мерник 2 разряда) с относительной погрешностью 0,05 % и счетчик жидкости обеспечивающий расход жидкости в диапазоне 6-15 м3/час с относительной погрешностью 0,15 %. В итоге, вы должны аттестовать установку как рабочий эталон единицы объемного расхода жидкости 2 разряда в диапазоне 6-15 м3/ч, и рабочий эталон единицы объема 2 разряда номинального значения 200 дм3. А Струну и рулетку аттестовываете как самостоятельные эталоны, тем самым вы не будете нарушать ГОСТ на поверку автоцистерн и резервуаров, где указаны средства измерения в виде счетчика жидкости 0,15 и измерение уровня с погрешностью 1 мм.

Обычные технические манометры в большинстве своем заводских номеров не имеют.Паспорт на каждый манометр свой, а вот про "руководство по эксплуатации" пишут, что при поставке партии приборов допускается по 1 экземпляру на каждые 10 приборов,отправленных в один адрес. А на тему списания, вряд ли они висят в бухучетах как основные, скорее всего как "малоценка" или "расходники". Заходите в Госреестр СИ, находите описание типа на свой манометр, ищете пункт комплектность поставки, там все указано. На технические манометры не имеющие своих номеров и выступающие в роли индикаторов, допускается 1 экз паспорта и руководства на партию при условии поставки в 1 адрес.

Угу... А теперь представьте себе картину когда наклон резервуара произошел вокруг оси, проходящей по дну резервуара через его центр и проекцию замерного люка. В этом случае даже при достаточно большом наклоне резервуара изменение базовой высоты может оставаться в пределах допустимого значения. Разговор, естественно, ведется о РВС. Я правильно вас понял, что вы имеете ввиду просадку окрайки днища по контуру резервуара, а центральная стойка осталась на прежней высоте? там слишком много нюансов, и при поверке, если конечно она сделана в полном объеме включая нивелировку окрайка днища и внутренней части днища, все это учитывается. А не так, что резервуар не опорожняется, берется справка о мертвой полости, что они не используют ее для учетных операций, а нивелировка проведена только по контуру с внешней стороны. Проблема некомпетентности поверителей и уж тем более, тех, кто может заниматься замерами базовой высоты, связаны с нежеланием как минимум сначала посмотреть какая там базовая высота должна быть и разобраться почему у них она получилась другая, а не тупо тыкать рулеткой в замерную горловину. В общем при поверке резервуаров, все приходит с опытом.

Если резервуары технологические, а не из схемы учетных операций, то вполне можно обойтись и своими силами. В ГОСТе на поверку это жестко не оговорено. Пишете приказ о назначении комисии, берёте поверенную рулетку, ГОСТ, градуировочную таблицу, собираете комиссию и вперед- наверх к замерному люку . Итоги оформляете протоколом Если технологические, то ГОСТ здесь вообще ни при чём. Если учётные, - по ГОСТу поверку обязаны делать органы ГМС. Значение базовой высоты забивается в таблицу, от него всё "пляшет". Откуда его брать? Поверить на слово? Ну вообще, начальник участка хранения и входящий в него персонал, должны контролировать периодически базовую высоту, взлив резервуара и плотность, как минимум, чтобы считать нормы убыли. Соответственно, они ведут журнал, в котором есть вся информация, так же они периодически проходят инвентаризацию, при которой так же назначенная комиссия замеряет базовую высоту и уровень взлива резервуара, на основании этих данных всегда можно посмотреть как меняется базовая высота в зависимости от взлива резервуара, от времени года и других факторов, которые со временем становятся известны начальникам участка хранения и они сами прекрасно видят когда замер базовой высоты произведен верно и почему получились такие значения. По своему опыту могу сказать, что они даже видят когда градуировочная таблица врет откровенно из за ошибки замеров, и тыкают мордой нерадивого подрядчика.

Да, все верно, под этим понятием понимают основную относительную погрешность, в понятии базовая погрешность, это больше маркетинговый ход, чтобы уйти от дополнительных погрешностей которые могут возникнуть, тем самым, показывая прибор с выгодной стороны. Продажники такие продажники....

Судя по тому, что у вас эталоны имеющие более высокие характеристики располагаются в ЦСМ, есть подозрение, что у вас не вторичный эталон, а эталон 2 разряда (просьба уточнить погрешность измерения и наименование СИ которое вы аттестовываете в качестве эталона) потому что вторичный эталон, должен иметь прослеживаемость от первичного эталона, то есть ГЭТ 119-2010. Есть подозрение, что у вас указано слишком много эталонов вашего ЦСМ, от которых передается единица величины (смотрите в св-ве о поверке, они там перечислены).

Иван Никифорович, буду очень признателен. Мой адрес al.alfeev@mail.ru. Просто попросили немного помочь, а я сомневаюсь, что указанный комплект СИ можно назвать: "РАБОЧИЙ ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ ОБЪЕМА ЖИДКОСТИ 2 РАЗРЯДА в диапазоне значений от 2000 до 5000 м3" Мне кажется,что должен быть эталон расхода жидкости, а уровнемер будет входить (как отдельное СИ) в состав комплекта средств поверки в форме 2. Ну вообще, вы должны аттестовать комплекс целиком как эталон, то есть со всеми входящими в него средствами измерения, следовательно обозначение должно быть таким: Рабочий эталон единицы объемного расхода жидкости 2 разряда в диапазоне значений от 0 до 30 м3/ч, рабочий эталон единицы измерения уровня жидкости 2 разряда в диапазоне от 0 до 4000 мм (по ГОСТ 8.477-82).

мне тоже отправьте пожалуйста gm@bacs.ru

Посмотрите в приложении ISO 9300 Annex D. Может быть, вам нужно как раз это формула. Стоит посмотреть стандарт в целиком. Есть подозрение, что у вас смешанные понятие о расходе. Есть такое понятие как приведение к стандартным условиям, данное приведение используется, для вычисления расхода или объема вещества, при его состоянии в нормальных условиях, грубо говоря идеальных. Для данного пересчета используются рабочие параметры, такие как температура в рабочих условиях, давления в рабочих условиях, вычисление плотности среды, скорости потока, расхода среды в рабочих условиях, потом используя методы пересчета в том числе фактор сжимаемости для газа, мы приводим все это к стандартным условиям и получаем расход в стандартных условиях, то есть ст.м3/ч. В вашем случае вам следует пояснить, что у вас меняется в параметрах значения давление, температура и влажность, это окружающая среда применения вашего сопла, при котором происходит изменение его физических параметров, или все таки это параметры среды, проходящей через ваше сопло, но тогда вам как минимум необходимо знать диаметр трубопровода, диаметр проточного сечения сопла, значение перепада давления, фактор сжимаемости среды, температуру и давления среды.

Вы себе противоречите ))) Да уже нашел в чем проблема) Забыл, что это суммарная приведенная погрешность, а не относительная.

Итак, господа метрологи!! Встал очень интересный вопрос расчета полной погрешности для датчика давления 3051 ТА с кодом диапазона 4, верхний диапазон калибровки датчика 6,5 МПа, устанавливается в термочехле с температурой поддержания +20...+40 0С. Предлагайте свои варианты. По моим расчетам должно получиться: основная приведенная погрешность 0,065 для шкалы ДИмакс/ДИ<5 расчет дополнительной погрешности выполнен по формуле [0,045+0,009*27,58/6,5] это погрешность при изменении температуры на 10 0С, отсюда найдем погрешность на 10С, [0,045+0,009*27,58/6,5]/10. Далее мы помним, что температура градуировки датчика 23 0С, отсюда получаем изменение температуры в диапазоне 40-23=17 0С. умножая дополнительную погрешность полученную на 1 0С на 17 0С. Теперь вычислим полную погрешность датчика как корень квадратный из 0,0652+0,142, отсюда получаем 0.15% от шкалы Правильно, ли я понимаю, что это и будет являться основной относительной погрешностью датчика давления?

Если резервуары не используются в сфере государственных учетных коммерческих операций, то ваши резервуары не попадают под контроль. Требуется только калибровка, для собственных нужд. В вашем случае скорей всего резервуар идет как учетная мера, по которой производится контроль прихода и расхода, следовательно могут являться коммерческими. Выход: либо проводить поверку, либо прописывать, что резервуары служат только для хранения виноматериала, как например (брага), а учет конечного коммерческого продукта происходит либо в других емкостях, либо фиксируется другими СИ для приема и отпуска. Регламентируется следующими документами: 102 ФЗ о единстве измерений, ГОСТ 8.346 для горизонтальных резервуаров, ГОСТ 8.570 для вертикальных. все остальное можно уточнить выяснив какие у вас емкости и внесены ли они в Госреестр СИ, если внесены то открываете описание типа, там указано все о вашей емкости, и есть методика ее поверки.

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем Да, все верно! Поэтому нужно быть специалистом своего дела и понимать тонкости своей работы. А за бестолковость всегда приходит расплата. Уж такая у нас страна)) Без бумажки ты букашка, а с бумажкой специалист. Либо правильно пиши ТЗ, либо правильно составляй договор и смотри спецификацию. Дебаты можно вести долго. По сути все просто, если ты где-то что то не учел, то скорей всего на этом сыграют и ты заплатишь дополнительные деньги, так как контрагенты работают в рамках технического задания и это правильно, подписался под бумажкой взял на себя ответственность, в данном случае это равнозначно для обеих сторон договора. Контрагенты не обязаны вам указывать на ваши ошибки если они не несут для них уязвимых моментов, а вы должны учитывать все, так как платите деньги и принимаете товар, поэтому очень важно быть специалистом.

Так все-таки, кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик? Поставщик-изготовитель отвечает за качество поставки узла в пределах поставки по договору в течении гарантийного срока, в целом за узел отвечает конечно же заказчик, это же ваш узел! На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора, вы как заказчик обязуетесь принять автомобиль (осмотреть его, проверить работоспособность всех систем и комплектации) и эксплуатировать его в соответствии с технической документацией, теперь это ваше средство передвижение и за то что вы въедете куда-то или что то сделаете с ним, отвечаете только вы. Вы владелец.

Итак, дабы закончить дебаты, подведем итоги! УУРГ- это узел учета расхода газа, то есть объект включающий в себя оборудование в виде ИТ ( измерительного трубопровода), комплекта запорно-регулирующей аппаратуры, ИВК (измерительно-вычислительный комплекс, представляющий из себя счетчик-расходомер газа(ультразвуковой, вихревой и т.д), датчики давления, температуры и вычислительный блок он же БОИ, который позволяет рассчитывать фактор сжимаемости газа и приводить рабочие условия в стандартные для возможности учета газа), оборудование энергетики, позволяющее питать все это и в случаях если УУРГ располагается не в подготовленном помещении, модульное исполнение с системами поддержки жизнеобеспечения. Каждый УУРГ в обязательном порядке проходит процедуру разработки проектной документации и ее экспертизу, после чего можно составлять ТЗ на проектирование и изготовление данного узла, где в каждом ТЗ, в случае, если работы выполняются разными организациями, определяются границы выполняемых работ в том числе разработки комплекта рабочей документации на УУРГ в целом (проведение метрологической экспертизы рабочей документации и в случае необходимости разработка МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения), кто выполняет монтаж, кто поставляет ИВК (с монтажом или без). Когда все это собирается вместе и монтируется в том числе ИВК монтируется на измерительном трубопроводе, можно готовить объект к приемке, это уже считается УУРГ. Когда все смонтировано, произведена опрессовка и проверка герметичности и работы систем, производится пуск в опытно промышленную эксплуатацию не менее 72 часов, далее на объект вызывается представитель организации имеющий аккредитацию на право проведение работ по аттестации узла учета, который проводит измерения и фиксацию показателей на соответствие ГОСТ. Например если это УУРГ на ультразвуковом расходомере то соответствие ГОСТ 8.611. При этом у вас на руках уже должен быть акт замера трубопровода, так называемых метрологических прямолинейных участков, подтверждающий отсутствие превышающих допусков в геометрии трубопровода. После получения всех бумажек у вас на руках оказывается: работающий УУРГ, комплект рабочей и эксплуатационной документации на него, экспертиза рабочей документации подтверждающая соответствие исполнения УУРГ и применение ИВК, свидетельства о поверке на средства измерения, акт соответствия геометрических размеров метрологических участков трубопровода, и акт аттестации узла по ГОСТ, подтверждающего его погрешность измерений, в отдельных случаях если в ТЗ прописано требование к МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения (МВИ, свидетельство об утверждении типа с описанием типа и свидетельство о поверке комплекс в целом с единой погрешностью.) Все это предоставляется в Межрегионгаз, чем вы подтверждаете готовность к учету газа.

А может все таки сначала провести калибровку и поверку? выяснив реальную картину? после этого уже искать факторы, влияющие на измерения в показаниях?

Все очень просто! Берете методику поверки на цистерны ГОСТ Р 8.569 и ГОСТ 8.600-2011 "ГСИ. Автоцистерны для жидких нефтепродуктов. Методика поверки", рассматриваете варианты поверки приведенные там, сразу станет понятно в каком направлении вам двигаться! Получать аккредитацию, дело хлопотное и вряд ли будет окупаться. Если вы серьезно настроены на проведение поверки собственными силами, имеет смысл договориться с аккредитованной организацией, которая могла бы доверять вашим специалистам в калибровке цистерн. Вы предоставляете им протоколы калибровки и они за определенную оплату, выписывают вам свидетельство о поверке. Самым простым было бы использование счетчика жидкости с погрешностью 0,15%, так как по новым правилам к мерникам предъявляется слишком много требований по температурной эксплуатации и поверке на месте эксплуатации. Весовой метод обычно довольно таки дорогой, и поэтому применяется редко, и в основном для учета при отпуске продукта, когда взвешивается пустая автоцистерна и потом уже заполненная, не удобно применять с точки зрения использования цистерн с большим кол-вом отсеков, так как нет возможности откалибровать конкретную емкость.