Леонид

Алена,это конечно уже занудство с моей стороны,но одной гирей весы не проверить правильно.

Не стоит забывать что в ГОСТе 8.453-82 оговорены конкретные значения величин эталонов при проверке независимости показаний весов от расположения груза на платформе.Для платформенных весов это 10% от НПВ. Даже если показания оказываются не в допуске,то это дело поправимое. Достигается поворотом призм в рычагах. И вообще у нас есть такие весы 80-х годов выпуска,без проблем проходят периодические поверки и вообще клиентов пока устраивают.Да и запчасти пока на них имеются.

Поясните ,пожалуйста,какого другого комплекта гирь.

Лариса,вот допустим есть у вас штангенциркуль или микрометр поверенный,которыми Вы производите измерения.И как вы проверите достоверность показаний ? Может там что-нибудь погнулось,сломалось,стерлось. На каждый прибор иметь средства для их поверки(калибровки)?Представьте продавца на рынке с весами,который продает Вам овощи и фрукты.Чем он будет контролировать правильность показаний весов? Взять любой электроизмерительный прибор,используемый электриком.Его как проверить? Все это хорошо на словах,а реально это неосуществимо.Большинство владельцев СИ используют свои приборы от поверки до поверки,"уверовав" в их исправность.И представьте такую ситуацию.Привезли вы СИ в очередную поверку и его забраковали.Когда оно стало неисправным? Может год назад,когда вы везли его с предыдущей поверки?И вы весь год работали с неисправным прибором.Получается всю продукцию, которую вы этим прибором контролировали можно сразу в брак отправлять.

Пытаюсь разобраться с редактированием сообщений.

alena пишет: Если продукция уже ушла в продажу, то Вы должны отозвать свою продукцию.А по хорошему Вы не имеете права без подтвержения качества продукции(именно испытаний на прочность) эту продукцию поставлять. Не знаю я всех особенностей проведения испытаний образцов на заводах ЖБИ (порядок проведения,сроки и т.п.)Знаю только что испытывают они там эти образцы по-разному,и в воде замачивают и морозят и т.д. Поэтому точно не могу сказать как производятся данные испытания.Слышал только я от лаборантов то,что часто получается так ,что когда проводятся испытания(по времени),сырья(цемент,песок,щебень) из которого готовилась данная бетонная смесь уже нет.Все израсходовано.Как уж там они потом оформляют результаты этих испытаний я не знаю. alena пишет: Обязательно,так как Вы себя "очищаете" этим свидетельством и говорите, что я работал на поверенном оборудовании. И кроме того,Вы должны будете доказать, что продукция прошла испытания как положено. С этим не могу согласиться,т.к. никакие документы не смогут гарантировать исправное техническое состояние СИ в межповерочный интервал.Да,то что СИ прошло очередную поверку это хорошо,это дополнительный плюс его владельцу. alena пишет: А это уже будут Ваши корректрующие мероприятия. В качестве предупреждающих действий можно продумать процедуру проверки этого оборудования перед проведением испытаний. :YES: Это очень интересная мысль насчет процедуры проверки оборудования перед испытаниями.Хотелось бы посмотреть на владельцев СИ,которые перед каждым испытанием(измерением,взвешиванием и т.д.) проводили такую проверку. alena пишет: Возможно все это не поможет покупателю,купившему бетон ненадлежащего качества, но поможет Вам решить проблемы юридического характера. Возможно поможет,но необязательно. Если в результате внеочередной поверки окажется что ваши СИ неисправны,то никакие бумаги вас не защитят.

Исходя из вышесказанного получается следующее: сначала нужно сделать замес,взять оттуда пробу,сформовать кубики,выдержать их 28 дней,проверить их прочность на испытательном прессе.А завод ЖБИ в это время выпускает продукцию. И вдруг через 28 дней оказывается,что прочность то не в норме.И что тогда делать? Куда девать продукцию,которую завод выпускал в течении месяца? Или может я, т.к. не являюсь специалистом в этом вопросе, чего-нибудь не понимаю. А еще вы пишете ,что в суде потребовались свидетельства на поверку на испытательные машины и дозаторы.Ну есть у меня эти свидетельства и что это дает.Формально да,приборы поверены. Но разве наличие таких документов гарантирует техническую исправность этих СИ до следующей поверки? Мне кажется что нет. Для выявления технического состояния СИ на данный момент должна быть выполнена внеочередная поверка. Вы спрашиваете,чем я докажу покупателю,что смесь соответствует норме.Не знаю я этого,но уж наверное точно наличие свидетельства о поверке не гарантирует качество приготовленной на данный момент смеси.Да ,на момент поверки дозаторы соответствовали требованиям ГОСТа и были признаны годными к эксплуатации.А что с этими дозаторами будет дальше...Этого никто спрогнозировать не может.Так что и гарантировать качество продукции на поверенных дозаторах тоже никто не сможет.Контроль,проведение испытаний,профилактические и ремонтные работы,периодическая проверка метрологических характеристик дозаторов-вот наверное составляющие, которые могут гарантировать качество выпускаемой продукции. А никак не свидетельство о поверке.

Насколько мне известно качество бетонной смеси контролируется на испытательных прессах в лабораториях ОТК.На этих прессах давят кубики и по показаниям определяют "качественность" бетонной смеси. Ну а по поводу того попадают эти СИ в сферу ГРОЕИ,как видите,не очень просто определиться. Как и большинство других законов их (законы) можно истолковывать по-разному.По крайней мере у нас в ЦСМе заставляют сдавать в поверку всё.Говорят,есть СИ-поверяйте.И никто с ними и не спорит.Хотя если разобраться,то половину можно бы было и не поверять,а лишь периодически выполнять проверку метрологических характеристик.Но большинство владельцев СИ этого просто не знают.

В Примере 4 весовые дозаторы поверять не обязательно? То что автомобильные весы в данном примере требуют поверки это понятно.А вот как быть с дозаторами?

Пример 1. Автомобильные весы в колхозе являются внутрихозяйственными и используются для контроля величины заготавливаемых кормов(силосная масса) и для контроля ее расхода. Пример2.Весы платформенные электронные используются для взвешивания ткани с целью определения необходимого количества краски при окрашивании. Пример3.Дозаторы весовые дискретного действия ,используемые для приготовления бетонной смеси.Реализация продукции выполняется куб.метрами(по объему),т.е. через дозаторы. Пример4.Все тоже самое ,что и в Примере 3,но отпуск продукции выполняется через автомобильные весы. Пример5. Весы платформенные.Используются для взвешивания составляющих(сухого молока,сахарного песка и т.п.) при приготовлении мороженого.Производство мороженого выполняется на специальной автоматической установке.Выборочный контроль веса порций выполняется на поверенных контрольных весах. Объясните на этих примерах какие СИ требуют поверки,а какие нет.И какие документы необходимо оформить,чтобы в случае проверки предприятия представителями госнадзора не был выписан штраф за неповеренные СИ.На какие документы при этом можно ссылаться,доказывая свою правоту.Хотелось бы конкретики.

Здравствуйте,уважаемые участники форума.Наша организация занимается ремонтом СИ массы (весы,весовые дозаторы).Соответственно периодически возникают вопросы по необходимости поверки данных приборов.Что требуется поверять,а что просто нуждается в проверке метрологических характеристик без привлечения специалистов ЦСМа. Периодически возникают разногласия в этом вопросе между ЦСМом и владельцами СИ. Понятно,что государственные поверители имеют план на поверку и соответственно заинтересованы в поверке всех имеющихся СИ.Но ведь некоторые СИ используются в технологических процессах,некоторые используются только для внутреннего контроля.В принципе они не подходят под действие закона о единстве измерений и вроде бы не нуждаются в поверке.Так вот подскажите так ли это и что необходимо сделать владельцу данных СИ,чтобы по закону не предъявлять их в поверку.Вопрос этот очень непростой т.к. ЦСМ не очень то заинтересован в снижении количества поверяемых приборов.Поэтому хотелось бы услышать грамотный развернутый ответ настоящих специалистов-метрологов. Если нужны конкретные примеры СИ по которым возникают такие вопросы,то могу эти данные предоставить. Просто хочется наконец-то окончательно разобраться в этом деле,не на эмоциях,а на основе закона и нормативной и технической документации.