Леонид

Чего то Вы не туда смотрите наверное.....

По первому абзацу.Это Вы меня плохо знаете,я еще и скандальный,да и спорщик еще тот. По второму.Слышал такое выражение где-то:"Если вы не успеваете сделать работу в основное рабочее время-значит у вас это время неправильно организовано."Ну и альтруизм сейчас как-то не очень в моде.Это раз.А второе,работники ведь должны отдыхать полноценно,чтобы в рабочее время работать в полную силу. Ну и наконец по третьему абзацу.Я в своих высказываниях и вопросах имел в виду следующее.Если поверитель на какой-то прибор тратит больше времени ,чем того требуется по нормам времени,значит на другом приборе он делает "халтуру".А я как клиент заинтересован в том,чтобы все приборы поверялись как надо. Ну и вообще не стоит принимать все претензии к себе лично.Не можете же вы отвечать за всех поверителей РФ.То что вы хороший и внимательный специалист подтверждается даже вашим активным участием на этом форуме.И это уже не требует никаких доказательств.

Ну раз уж так разговор пошел,то интересно если мне всего 35 лет,то значит я наверное суворовец или нахимовец,если 25 лет в армии отслужил. И видимо плохой служака ,если за столько лет только до сержанта дослужился. :D Внимательнее нужно профили читать ув.Дедюхин А.А. Если вы так и с приборами и документацией "внимательно" обращаетесь,то я извиняюсь.

У нас в Вологодском ЦСМе также есть специалисты которые читают лекции по метрологии в различных ВУЗах. А вообще хотелось бы обратить внимание участников форума на тему и вопрос ,который поднимался в этой теме в самом начале.Что то мы как то от нее немного отдалились...

Извиняюсь,исправил.Думал о Вас ,а написал другую фамилию.Да ,вопрос к Вам.

Побольше бы таких людей как вы ,Александр Александрович.

Не знаю с какой стати меня отнесли к бывшим военным.Я отслужил срочную службу в РВСН и всего лишь сержант запаса. Ну а насчет моей дотошности,так извините ЦСМ это не творческая мастерская самодеятельных художников или народных самородков-изобретателей.Соответственно и поверка СИ это не творчество какое-то ,а всего лишь точное и четкое выполнение действий по методике поверки.Нормы времени на поверку не с потолка пишутся,также как и план на работу поверителей составляется наверное не просто так.Или я ошибаюсь?Вот поэтому я и спросил откуда у поверителей столько времени свободного получается,чтобы с одним прибором столько "колдовать".

Добавил бы еще одно условие-это сроки поставки СИ поставщиком.Это тоже немаловажный фактор т.к. зачастую заказчику нужно чтобы СИ было у него"вчера". А еще почему-то никто не замолвил слова о личной заинтересованности заказчика.Или никто не слышал о таком понятии как откат? И в бюджетных организациях и в коммерческих существует данное явление.И зачастую именно этот показатель будет являться главным при выборе того или иного оборудования или того или иного поставщика.

Существуют нормы времени на поверку конкретных СИ.Исходя из этих норм должен составляться план работы поверителей,рассчитывается их зарплата и т.д.Согласны с этим? Тогда объясните почему на какие-то приборы Вы имеете возможность тратить больше своего рабочего времени ,а на какие-то меньше? Если есть свободное время,которое вы тратите на многократную проверку "сомнительного" СИ,то значит где-то кто-то не доработал,неправильно организовал работу поверителей.А еще данные действия могут говорит о недостаточно высокой квалификации специалиста ,проводящего поверку.Что это за специалист,которому нужно тысячу раз перекручивать,переподсоединять,читать РЭ и т.п.,чтобы определить исправно СИ или нет. Этот же посыл я адресую и к господину Данилову А.А. ,у которого работают дотошные поверители.

Продолжим общение в личке,чтобы не засорять тему. За то что необходимо обновлять оборудование и оно обновляется

Прочитал письмо несколько раз,посмотрел профиль,время написания письма и сделал вывод.Конец рабочего дня -это раз.Краснодар-значит наверное уже тепло,солнышко пригревает-это два.То что отвечала эмоциональная женщина-это три.Вот поэтому наверное и получилось такое оригинальное письмо.Такое впечатление что между строк чего-то недописано,пропущено.Мысли опережают руки. Только не обижайтесь,Лариса.

В свою очередь ремонтная организация также заинтересована в том,чтобы СИ после ремонта прошло поверку.Чтобы не было рекламаций.Отремонтировал,вызвал поверителя,поверил,выдал клиенту.И все хорошо.А возьмет клиент и уронит СИ пока везет в поверку,или другим каким образом сломает.Могут ведь быть такие ситуации. А потом после того как СИ не пройдет поверку, владелец начнет "наезжать" на ремонтников,что они плохо сделали ремонт и т.п.Ремонтная организация должна же защититься от этого.Поэтому некоторые ремонтные организации обязывают осуществлять ремонт вместе с поверкой у себя. Это мне кажется более логично. Но это все опять эмоции. Я же хотел узнать должны или не должны по закону.

Прошу прощения,но что-то я не понял как это относится к теме моего вопроса .

Вот это кстати неплохой вариантик. Кто как не специалисты данной организации должны знать ответ на мой вопрос.Спасибо.

Что-то как-то Вы,Лариса,эмоционально все расписали. С одной стороны не заставите,а с другой вы мне обязаны и точка. Но эмоции эмоциями,а закон есть закон.Вот в том кто и что обязан делать по этому закону я и пытаюсь с помощью участников форума разобраться.А вот хочется или не хочется,я думаю к этому вопросу не совсем подходит.

Немножко разверну свой вопрос ,чтобы было понятнее о чем я веду речь. Допустим есть ремонтная организация,которая занимается ремонтом СИ.У нее имеется лицензия на ремонт СИ.Ну и соответственно эта организация должна выполнять все требования законодательства,относящиеся к владельцу лицензии.Вот меня и интересует обязана ли данная ремонтная организация сдавать СИ после ремонта в поверку или это обязанности заказчика.И не будет ли нарушением рем.службой каких-либо требований законодательства не проведение поверки после ремонта СИ.Именно для ремонтной организации,а не для владельца СИ.Для владельца понятно, что СИ,используемое в сфере ГРОЕИ, должно быть поверено.Меня интересует ответственность в этом плане организации ,осуществляющей ремонт. Вообще п.г) обеспечение соискателем лицензии (лицензиатом) условий проведения в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" первичной поверки при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию или после ремонта средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, или условий проведения калибровки средств измерений, не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; мне непонятен.Причем здесь лицензия на ремонт и поверка.Это разные вещи и занимаются этим разные организации.И соответственно должны быть требования к владельцу лицензии на ремонт СИ одни,а к организации осуществляющей поверку другие. А вообще я хочу услышать ответ на простой вопрос.Должен ли я( организация с лицензией на ремонт СИ) по закону после ремонта СИ сдавать их в поверку или могу делать только ремонт ,а поверку пусть делает или не делает сам владелец данного СИ по собственному усмотрению на свой страх и риск? P.S.Прошу только ,пожалуйста,уважаемых специалистов-метрологов попытаться ответить конкретно, простым и доступным языком.А не так как написано в большинстве наших законов,которые,как мне кажется,составляются так,чтобы никто в них ничего не понял

В положении о лицензировании деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 493 (с изменениями от 02.09.2009 г.), взамен утратившего силу Постановления Правительства РФ от 27 мая 2002 г. №349. одним из требований к соискателю лицензии (п.3) является следующее: г) обеспечение соискателем лицензии (лицензиатом) условий проведения в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" первичной поверки при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию или после ремонта средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, или условий проведения калибровки средств измерений, не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; А также существует п.13 в котором сказано следующее: 13. Осуществление лицензируемой деятельности с грубым нарушением лицензионных требований и условий влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации. При этом под грубым нарушением понимается невыполнение лицензиатом требований и условий, предусмотренных подпунктами "б" - "г" пункта 3 настоящего Положения. Тогда получается следующее.Все СИ ,находящиеся в сфере ГРОЕИ, после ремонта в ремонтной организации,имеющей лицензию, должны обязательно проходить поверку.В противном случае п.13 Иногда возникают ситуации,что владельцы СИ не хотят проводить поверку своих СИ после ремонта.И тогда получается,что если ремонтная организация соглашается с их требованиями ,то это будет являться грубым нарушением лицензионных требований.Может есть смысл брать с владельца СИ расписку в том, что он ознакомлен с требованиями об обязательной поверке СИ после ремонта? Защитит ли такая расписка ремонтников?

Люди везде одинаковые,но особенно некоторые нехорошие черты у людей проявляются сильнее,когда от их решения зависит чья-то судьба и работа.

Извиняюсь что нарушаю всеобщую идилию. Но возник вопрос.А как быть с крановыми весами в методике поверки на которые написано,что их нужно нагружать эталонными гирями?Можно ли их поверять на этом стенде? Ну и еще вопрос.Вы пишете что можно будет поверять автовесы до 80 тонн.Т.е. теперь имеется 80 тонн эталонов или как?

Сам я не присутствовал на подобных семинарах и не знаю как они проводятся. Но наверное есть возможность заранее подготовить интересующие вопросы ,задать их и получить ответы и разъяснения.Или я ошибаюсь и семинар это простая формальность,где выступают докладчики,а слушатели внимательно их слушают?

Хоть я и не метролог ЮЛ ,но тоже хочу сказать несколько слов о нашем Вологодском ЦСМе. Хочу отметить работу Сээт Нины Егоровны,занимающейся приемкой и выдачей приборов на/с поверки.Один человек отвечает и за приемку приборов в поверку,за выписку документов,за разъяснения клиентам куда и как отнести СИ или где его получить.Практически вся работа нашего ЦСМа держится на плечах этой женщины.Когда она уходит в отпуск ил отсутствует на работе начинается хаос.Никто ничего не знает,не знает как выписать счет,где найти приборы и т.д. Также хочу положительно отметить работников отдела где хранятся все ГОСТы,НД,инструкции и т.п. Неоднократно обращался туда и всегда находил понимание и помощь.

Возможно лично Вы и понимаете и принимаете критику в свой адрес нормально и правильно.Но есть ведь люди и злопамятные.

В базе данных(в ПК в бюро приемки СИ на поверку) зачастую нет наименований именно тех СИ,которые сдаешь в поверку.Иногда случались курьезы,когда на поверку дозаторов на бетонных заводах выписывался счет на поверку дозаторов для зерна и т.п.Это соответственно вызывало вопросы в бухгалтерии предприятий-собственников СИ.Необходимо создать перечень СИ(ввести в базу данных в ПК) ,в котором будут отражены либо точные названия СИ либо СИ сгруппированы по какому-то признаку.Второй вариант предпочтительнее т.к. количество различных СИ различных производителей и типов с каждым годом становится все больше и больше. А вообще хотелось бы конечно в работе ЦСМов в различных регионах единообразия,"Стандарта".А то вот так послушаешь,в одном ЦСМе такой порядок,в другом-совершенно другой.Даже если на этом форуме почитать темы ,то видно что в разных ЦСМах всё по-разному.

Совсем непонятно что изменится при смене названия.И чем вызвана такая радость?Мне кажется,что главное не название организации, а ее работа,какую пользу она приносит и как выполняет свои обязанности.

Я не создавал именно такой темы. У меня тема была связана с одновременным ремонтом и поверкой в одной организации,насколько это законно и т.п. А вообще ,как мне кажется,г-н Данилов сообщил,что поверку весов осуществляют только ЦСМы т.е. госучереждения.Ну и соответственно ни ИП ни ООО,ЗАО,ОАО и т.п. аккредитации на право поверки весов получить не могут.